山田哲人のホームランボール「横取り」疑惑、代理人弁護士が否定→最初に触れたから所有権主張ってか？

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そう言われて動画をよく見たんだけど、ボールが取られた拍子に少年の手も引っ張られて動いてるんだよね。ってことは少年もボールを握ってたってことだと思う。なので、そう見えただけで実際は大人の方がキャッチしてたと言うのはイマイチ信頼できない。

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でもこの弁護士「ご覧頂ければお分かりいただけると思います」って動画添付してるけど、
自分の席を大きく離れてボールを追うという禁止事項の証拠動画を添付してることになってるし
弁護士としての腕はあんまりなさそう。
弁護が余計な攻撃を生んでるし詰めが甘い。

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動画上は席2つほど横に身体乗り出して子供の手に入ってるようなホームランボールを奪ってるように見えるわな。
挙句乗り越えられた大人の方も「何やってんの」って視線送ってるし。
取られた感じの子供がそこで引き下がってるのがよほど大人な対応に見えてガッカリする光景だな。
この人物自体は名前までつきとめられて晒されてるんでアレだが、弁護士までつけて正当化とは、素直にこの子にボールあげたらよかったんじゃないかって思うんだけどね。

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これは子供の手から奪い取ったかどうかではなくて、二人以上の大人を乗り越えて横から手を出しているのがそもそもいけないだろって話じゃないの？なんか批判する方も、批判をかわそうとする方も問題を微妙にすり替えてないかい？手から奪い取ったかどうかなんて画像では解らないけど、二人以上横の人を乗り越えて取ろうとしているのは確認できるよね。

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>球は同氏の手にあたりバウンドしてしまった。その後手すりにあたり、さらに跳ねたところで獲得したため「少年のキャッチしたボールを奪い取ったという事実はありません」とネット上の一部の見立てを否定した。いやいや、手に当たったとか関係ない。キャッチして初めてその人が捕ったといえる。他の客席跨いでまでの捕球は禁止されているのだから、手に当たって跳ねた時点でボールは諦めるべきでは？　自分の所に飛んで来たボールを拾った少年のボールを明らかに奪っている。それは公式の映像にも客が撮った映像にも残っていて、前後から確認出来る。
言い訳すればするほど騒動も批判も収まらないと思う。一番の悪手。

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自分も映像見てそう思いますね。ファンなのは分かるけど結果子供と取り合いになってしまったら譲ってあげて欲しいよ。海外の紳士がやるように一旦はボール捕って「よっしゃー！」ってして、その後ボールを子供にあげればカッコいいのにあれではめちゃめちゃダサい。

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いい大人なんだから自分の目の前にボールが来たならべつやけど　動画を見る限りですが　少年の前にボールが来ててそれを身体ごととボールに手を伸ばし取ってるように見えます　取った時点で少年にどうぞ！ってしてたら観客席から拍手だったんじゃないでしょうか　誹謗中傷は宜しくありませんがね。

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大人が席を横切って、子供の目の前に手を出し、キャッチする。
これを称して横取りと言う。
別に子供が先にキャッチしたかどうかの問題ではない。
さらに反射的に捕ったのなら、子供にあげればいい話。子供にあげたことがあるけれど、未だに良いことをしたと自画自賛モードに浸れるけどなあ。ボール一つで叩かれまくるより、ずっと気分いいと思うんだけど。

まあだからといって、個人情報晒しも同様に卑劣だな。

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Twitterでちょと前からあげてる人いましたね。
確かに最初はこの方の手にあたったようです。。でもそんなのあんまり関係ないのでは？？最終的に子供も手に取ったわけで、、優先順位を考えれば、こどもに「どうぞ」で良かったのにね。

ま、それでも、個人特定したり、氏名晒して炎上させたり、誹謗中傷したりする人たちが一番悪いと思いますよ。

本人はTwitterなんかにあげなければよかったんだけど、、そこはアホだなと思いますけどね。

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そもそも座席跨いどいて言い訳がましい上に大人気ない、情けない。事実誤認があるなら当事者間で事実確認して公表したらいいでしょ。周りには人もいるんだし、協力してもらえるでしょ。誤認なら。
誹謗中傷はダメだけど、注意ないし苦言を呈されても仕方ない事をした自覚は持たないと、かなりヤバい方になると思う。

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真相はさておき奪い合った相手が子供であればたとえ自分が先に手にしてもまよこにいる子供に渡していればここまで非難轟々にはなってないだろうね
喉から手が出るほどのものかもしれないがたとえ自分の子供に渡すものであっても大の大人が子供相手に奪い合うというのもどうなんだろうかと思う

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男性が取ったとしても少年の前にボールあるのだから少年にボールを渡したほうが良かったと思う。山田選手が大好きだったとしても、我慢してあげれば今と真逆の英雄の様な扱いだったと思う。スポーツマンシップって選手だけでは無く観客も持つべきだと思う。この映像のTwitter見てたら一緒に海外の動画もあって、選手が観客に投げたボールを男性が取り下にいた子どもにどうぞとあげ、その後ホームランボールをその子どもが取ったら男性にお返しとばかりにあげる映像だった。見てるこっちまでほっこりする行為こそスポーツを最大に楽しむってことだと思う。誹謗中傷は訴えると言う事だけど、それで沈静化したとしても、この男性は人生の最大の汚点を残しボールを見るたびに嫌な気持ちになるんだろうなって思うと少し可哀想だなと思う。

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ん～、
客観的に見て
最後に少年の手にあるボールをひったくった様に見えて、
少年が隣の男性に「あ〜っ!取られたよ〜!くやし〜」って表情を向けている様に見えるね。まぁ、椅子取りゲームでも完全に座ってない相手をケツ圧で押し出して奪い取ってもOKだから、
少年が完全にキャッチしてないから、まだ奪取可能だと、横取り疑惑男性は思ったのだろう。
少年が完全にキャッチした後なら奪い取った事になるが、
完全なキャッチじゃなく、まだ手の中で遊んでいた状態だったんだからセーフだと言う見解なのかもしれませんね。

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咄嗟にああいった行動のとれる大人。別に人生の汚点だなんて微塵も思ってないだろうしボールを目にしても何も感じないと思います。

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この男性はヤクルトファンでも山田は嫌いだったみたいで相当誹謗中傷してましたねw
また２年前にはどういう場面かはわかりませんが子供に譲れや！みたいなツイートもしていて言行不一致が見られるようです

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もう、こんなしょーもない論争になるならボールを挙げるのをやめたら？子供に譲るという暗黙の了解があるからいけないと思うんだが。
Jリーグとかって稀に選手から客へあげることはあるけど、試合中に飛んできたボールって返すだろ。

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どっからどうみても少年の手が引っ張られてて動画を何回みても誤解とお分かりいただけず強奪が確信に変わる一方なんだが…

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映像を見た感じ少年の手が引っ張られているから、少年もボールに触れていたのは間違いないだろう
どっちが先かはわからんが、この大人は先に触って後から少年が触ったから奪い取ってはいないという主張なのかな
ここまで大事になったら、挟まれてた観客の意見とかも出てきそうだけど、
いい大人が横の観客を乗り越えて、子供が触れていたにも関わらず自分のものにして、
子供に渡すなりしていれば称賛されるところを、裁判沙汰にしてまで頑としてホームランボールは自分のものと主張を通そうとする
これで誹謗中傷が認められて裁判に勝ったとしても、周りの冷たい視線は変わることはないと思うけどね
こんな程度のことで、やめときゃいいのに

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最初に男性の手に当たったからなんなん？って感じ。最初に触れたから所有権主張ってか？どう考えても最終的キャッチした人(子供)に所有権だろ常識的に。
奪い取られて子供の手引っ張られてるやん。
触れただけでOKならフライだって全部触れただけでアウトになるわなあんた(弁護士)の理論なら。

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弁護士まで出てくるとは!あきれる
そこまでしてボールが欲しいのか？
意地でも少年にあげない。
全国の子供達、こんな大人にならないで。

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誹謗中傷は明確な犯罪行為で、それで自殺した人もいる。そんな行為をする方が悪いんであって裁判沙汰になるのも本来は当然の事。この男性が泣き寝入りする方がおかしい。

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このおじさんが下品なのは間違いないが、
としても罪と罰が合ってないよね

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本人特定や住所特定は確かにやりすぎですね。
でも、奪ったかどうかというより、そもそも、そのお子さんに譲りますわ^^;
お子さん側には話聞いてないんですよね？お父さんと目を合わせて、悲しそうだった。咄嗟の判断で考えられなかったかもだけど、この人の日頃の素行がよくわかる事例でした。

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誹謗中傷や住所の特定などはやりすぎだろうけど、みんなに見てもらいたくて、承認してもらいたくて自らＳＮＳにあげたんでしょ？
それを自分の思い通り受け入れられなかったからといって騒ぐのがどうも納得いかない。この方だけじゃなくね。
良いリアクションも悪いリアクションも受け入れられないならＳＮＳなんてやらなきゃいいだけ。

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伝統の一戦を幼い娘と、このスワローズファンの少年と同じぐらいの席で応援してました。
そしたらホームランボールが来て、隣の席のおっちゃんと、その娘さんが、私の娘にボールを譲ってくれました。
ビールを2杯ご馳走しました。楽しかったなぁ。野次は酷いファンですが、中には良い人もいます。
世知がない世の中になりましたね。

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100歩譲って、取り合ったのが大人だったら気持ちもわからんでもないが。
相手が子供だったら、大人として譲ってあげてたらよかったのに。でも、3つか４つ席が離れてるところまではねていったのだとしたら、あきらめなさいよ。
行き過ぎてる面もあるとは思いますが、弁護士まで雇うような大事にはならなかったのに。

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この男も自らそのホームランボールを得意げにSNSにアップしてるんだから呆れる
こんなことまでしなければ、身元まで晒されることはなかっただろうに
まさかテレビカメラの映像で、奪い取ったようにも見えるそのシーンがハッキリと映し出されていたとは自分でも想像すらしてなかったのかもね

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法的措置を取るということで裁判になったら、その焦点なり進め方にもよるでしょうが、参考人などとして、隣にいた人・子供の親が係ることになるかもね。特に「奪い取った」かどうかが争われると。いろいろ晒されるのはやり過ぎではあるけど、本人のＳＮＳ上でのあのやり口は駄目やな。

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このことが、この少年の記憶の中にどんな形で残っていくのかが心配です。
先日メジャーで大谷選手のファールボールをゲットした少年が父親と抱き合ってうれし泣きしている映像を見ました。関係はありませんがどうしても比較してしまう自分がいます。

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正直、取ってしまう（結果として奪い取ってしまう）までは興奮状態もあるし咄嗟に、反射的な部分もあると思うんだよね。
ただ、その後に少年との競合の上に取ってしまったことに気が付いたら、普通の大人なら少年に渡してあげることが多いと思う。

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＞特に「奪い取った」かどうかが争われると。誹謗中傷の内容によりますが、実際に奪い取ったか否かは裁判の争点には関係ないのではと。
例えばこの人の個人情報を晒して仕事や生活を困難にしたとか、「xxは生きてる価値無し」など人格否定の誹謗中傷があったなら、もしボールを奪い取ってたとしても、裁判ではアウトだと思います。
侮辱罪や名誉毀損になり得るのかな。

「先にボールを取ったとしても子供に譲るべき」とか、「子供に取らせないのは野球ファンとしてはあるまじき行為」とか、行為に対しての意見表明なら何ら問題はないと思いますが。

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誹謗中傷した側もどういう反応が来ても構わないと自らSNSに投稿したんだろう。
奪いとってないと言い切られて訴訟踏み切られようが、受けいられないならSNSなんてやらなきゃいい。→誹謗中傷や住所の特定などはやりすぎだろうけど、みんなに見てもらいたくて、承認してもらいたくて自らＳＮＳにあげたんでしょ？
それを自分の思い通り受け入れられなかったからといって騒ぐのがどうも納得いかない。この方だけじゃなくね。
良いリアクションも悪いリアクションも受け入れられないならＳＮＳなんてやらなきゃいいだけ。

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＞法的措置を取るということで裁判になったら、その焦点なり進め方にもよるでしょうが、参考人などとして、隣にいた人・子供の親が係ることになるかもね。特に「奪い取った」かどうかが争われると。ならないよ。今回の訴えは誹謗中傷だから、奪いとったとしても、名前や住所を晒していい理由にはならない。
晒しすことの公益性を示さないとならないが、どう考えてもそんなものないわけで、晒した奴はどう考えてもアウト

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法的措置表明はまとめサイト対策の初動テンプレでしょう。ただ代理人弁護士が動画を貼ったら、当事者から忘れられる権利は主張できなくなりますから、どう思うかはあなた次第と拡散することは止められなくなってしまいます。
法廷で証拠として当該動画を提出するならともかく、既知の動画をわざわざ当事者側が不特定多数に向けて見てくださいと提示する意味がよくわかりませんでした。

これでは、この動画自体の拡散と動画への感想を表明することへの抑止にはならず、逆に誹謗中傷やソーシャルハック部分を除いたまとめを作られて、騒動そのものとしては火に油を注ぐことになりかねないのでは。

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超スローで見ても子供が触ってるけどな。
オッサンが取ったあと、子供の手がブレてるし、よくこんなことが言えるもんだ。
しかもホームランボールは子供の正面に飛んでます。
このオッサンは客二人を飛び越えて取ってます。
球場のルールを違反してるのはどちらでしょうか。
下手をすると客二人(おじさんと女性)は怪我してたかもしれません。

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私はこの記事を見るまでこのことを知りませんでした
動画が公開されてるので見ましたが
「奪ったのか奪ってないのか」を考えてしまいました(広義で言えば奪ったと言えるし教義で言えば奪ってないとも言える)
しかし本人が望んでいるのはそういうことではないと思いますまた特定や晒しという行為についても、おっしゃる通り本人が公開してる情報をまとめるだけなら違法ではないですもんね(人としてどうなのか？上品な行為か？ってのは置いておいて)

炎上したときの対応としてはかなりお粗末で逆効果だと思います
沈めたいなら沈黙して忘れられるのを待つか、謝罪するか
悲しいけどそれしかないのが現状だと思います

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動画を観ると、全てボールを取った人の弁護人が言う通りでは無い。反省すべき事は反省しないと、実名などの個人情報を晒すのはやり過ぎは判るが、その点だけは脅しじゃなく、法的処置を取れば良い。ここまで言うのではあれぼ、口だけで無く本当にやって下さい。

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このスピードで弁護士が公にコメント出すって事は、普段から顧問契約してるのかな。で、連休中から相談してたとか。
初対面の弁護士にGW明けの月曜朝イチに相談に行ったとしたら、弁護士のツイートまでにはもうちょい時間かかるんじゃないかな。

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法的処置をかざしてこの雇われた弁護士はなにを目指すのか？たまたま、ホームランボール捕っちゃいました、なんてことは、社会通念上かなり無理があるように思うが…

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まぁ正式に弁護士が動画アップして反論しているので、それに対する反論として動画アップして議論をネット上に上げるのは問題無いのでは？

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「僕には子供からボールを奪ったように見える」これも誹謗中傷になるんだろうか？

動画を公開することが裏目にでるんじゃないのかな？

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単なる論点ずらしの詭弁は炎上にしかならない。何が最悪かって、ホームランボールを取りに行った人は常日頃山田哲人を叩いていた人だという事。

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誹謗中傷する人に、法的措置をとるわけですから、もしかしたらその対象を集めたいのかも。

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同じ動画を弁護士が拡散してどうする。
別角度の別動画なら分かるが。