中2凍死 旭川市教育長が引責辞任→犯罪をまわりが隠そうと必死になってる

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客観的にみて認定された6件だけでも十分過ぎるほど自死との因果関係あるのでは？（診察書がないと立証できないの？）
恐らく長い時間掛けて認定しないロジックを考えてたのでしょう。まだ調査続くのでしょうが公平に事実と結果を評価して欲しい。
この件は時間経っても忘れない。逃げ得はあり得ない。

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辞任というのは、要するに自分のすべきことを放棄して逃げるということです。
この教育長のすべきことは、いじめに加担した上級生らを厳罰に処せるよう、そして見てみぬふりをした教師や教育委員（自身も含め）を適切に処分するよう、関係機関に働きかけるなど色々あります。
そこから逃げるために辞任するというのはどういうことでしょうか？
教育長という教育の最高の地位にある人がこんなザマだから、いじめが無くならないのではないでしょうか。

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教育長に直接的ないじめの責任があるわけではないが、いじめ、というよりも事件の発生後の対応、あるいは予防策に大いに問題があった。
その点において引責辞任は当然あろう。
また、多くの子育て世代にとって、旭川市は教育不毛の地として認識された。この地では子育てしたいと思えないだろう。これは市の人口対策にも影響する。

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これはいじめではないではなく犯罪ではないか
いじめも犯罪だがそんな生やさしい問題にしていいのだろうか？
民事ではなく刑事だと思うがなかなか立件は難しいのだろうけど関与した人間を逃げ得にしては絶対ダメだと思う

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令和たけちゃんがたった一人で追及し続けなければ、メディアはこの話題をここまで採り上げる事は無かった。全く関心を示さなかったメディアの対応もどうかと思います。旭川の方々も、もう少し怒った方が良いのではないでしょうか。当時の関係者は責任を取ることも無く、のうのうと生活されているのですよ！

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こんなふうに現場が事勿れ主義で正面から対応してこなかった結果がこれ。
因果関係があるとかないとか、そこじゃなく学校が舞台に自殺に追い込まれた女の子がいる事実は変わらない。
そういうことに、当事者はもっと真剣に向き合うべき

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報道されるいじめ内容は教育上、看過できるレベルのものではない。
さあやさんが自殺しようがしまいが問題視するべきであり、
それをスルーした学校と市の姿勢は、
こうして何度も世間が批判せねば今後も改まることはなく、
悲劇は繰り返される。

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その6件にしても極力軽い言葉を使って発表してるところに第三者委員会も隠蔽仲間なのがよくわかる
旭川の警察も及び腰みたいなので道警なりがもっとキッチリ捜査しないと。どうみてもコレは犯罪、教育委でどうこうできる案件では無いと思う。

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>客観的にみて認定された6件だけでも十分過ぎるほど自死との因果関係あるのでは？本当にそれ。当初から思ってはいたけどここまで来ると学校ぐるみの犯罪ですね、イジメというレベルではない。
ただ、ここまでてはないにしろ他にも歪んだ学校なんて沢山ある。大人が総出で子供イジメしてるんだから国も傾くわけだ。

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被害者が他界している場合は、暴行傷害等の事件は刑事事件にならないんだろうか。
イジメとか自殺との関連ではなく、性的暴行とかそういう犯罪として調査立証できないものか。

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教育長が辞任するのは裁判の当事者になるのを避けるため。
今なら引責辞任でも退職金ががっぽりもらえる。
裁判で負けると個人的に求償される可能性がある。
要するに逃げ得。

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それだったらせめて、弁護士という立場上裁判によるいじめの因果関係を認めるという事にハードルがあるというのなら、今後はそういった裁判によるいじめの因果関係を認めるハードルを低くするような事態に今後変えていくという方針を目指すべきではないのかな。この弁護士一人じゃそういった改革は難しいかもしれないが、こういった大きないじめ問題の会見である以上注目度は高い。このような場面で裁判による言いじめの因果関係を認めやすくるという改革の意思表示するには絶好の機会だったはず。
過去の反省を生かすにはこれからが問題。今後少しでもこのような悪質ないじめを減らす為にも、司法の場を柔軟に対応させようとするのも弁護士のやくめじゃないのかな。

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…こういうのって自殺との因果関係うんぬんじゃなしに、傷害事件が実際に発生していた
傷害に関しての処罰を求める
って方向には出来ないのかな？
↑をいじめと認定するしないは学校内の話であって、刑法に触れる行為があったのは早い内に分かってた事だと思うんだが
学校だの教育委員会無視して警察の捜査の方にシフトして貰う術ってないのだろうか

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>私たちは弁護士なので、裁判のことを考える。裁判で使う『相当因果関係』という意味では、いじめと亡くなられたことについて因果関係があるとは言えない。ただ、それはあくまで裁判での損害賠償に関わる話のことなので、それ以外の部分で、いじめと死が無関係だったとは言えない第三者委員会の調査は裁判の損害賠償訴訟ではありません。
裁判で使う「相当因果関係」に該当するかどうかなど第三者委員会の調査では関係がありません。第三者委員会の調査と損害賠償訴訟との区別がつかない人間が委員長にいたらまともな調査なんてできません。

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行政が雇った弁護士が市にとって不利益な発言などするわけがない。
そもそも調査委員長が弁護士という時点で裁判を意識している。
明らかに負け筋だから都合の良い報告書を用意しましたよ、お代は幾ら頂きますよ、弁護士はクライアントの味方ですよ、ということ。

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令和タケちゃんが事件風化させない様に頻繁に取り上げてるが、未だに事件の解決や加害者責任があやふやなのは当時の市長や教育委員会そして警察の「事なかれ主義公務員」の責任だ。

2-5
児童虐待もそうだけど労基署やマトリのような別組織を立ち上げて対応しないと無理でしょう。
この弁護士さんは誠実に対応したと思うけど3年もたってしかも被害者が死亡している場合出来ることがあまりになさすぎる。

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刑事事件として動かなければ加害者に対して民事で訴えた方が真実が出てくると思います
加害者達はまったく反省していないと思われる

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辞める程度で済む話じゃないし、「今まで何やってたんだ？」「なんでこんなに時間がかかってるんだ？」っていう疑問や疑念のほうが大きい。
当時の担任や教頭にもきちんと説明させろ。異動したから関係ない？そんなの通じるわけないだろう。

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どーせ、辞任してもしれっと、役所で働いていますよ。同等の扱いでね。本当にこの事件と向き合ってるなら、違うかもしれないけど。役所なんてそんなところ。

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この方、白髪でもうそろそろ定年という年齢と思いますが、早期退職、辞任することに何か意味がありますか？

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第三者委員会の報告書が出て、一つの区切りがついたからでは。

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大の大人が寄ってたかって、いじめと自殺の因果関係を認めない理由を考えるのが大変そうですね。亡くなった生徒さんの方は誰一人向いてないですね。これじゃいじめなんて無くなるわけないな。いじめても何も問題にならないし、因果関係はないと言ってもらえるんだから。早く認めたほうが楽になるのにね。時間を伸ばせば伸ばすほど、追い詰められるのがわからないのかな？

3-1
この手の事案、最近は全国どこの教委も割と調査して、いじめ認定してる気がするんだけど、この事案は他の類似事案より明らかに社会的関心もイジメ内容も酷いのに、頑なに認定しない。
教委や第三者機関が触れられない何かがあるとしか思えない。国策捜査レベルになるのを期待するしかない

3-2
保身と金勘定優先。生徒のことなんて二の次、三の次。
教育委員会は特殊な組織でなおかつ、変に権力を持ってる。下手に独立性を持たせてるから、非常に厄介。多少変わりつつあるが、教育長を民間から持ってくるくらいしないと変わらない。教職経験者だと身内の庇い合いになる。

3-3
第三者委員会の人選が当時の校長の先輩だったり
被害者が自殺未遂を起こした時に運ばれた病院の麻酔医だったり
副委員長が調査対象者と面識があって外されたり
臨時委員の弁護士も関係者と特別な接触があって外されたりと
遺族から異議が出るような人選をしてる第三者委員会ですからね
公平公正に調査したとは到底思えない

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こんな事件があるから地元の公立は信用できないので無理をしてでもお子さんを私立中や国立とか都道府県の中学に行かせたいって人が増えるのも仕方ない。

3-5
警察や検察がきっちりやらないと
いけない犯罪としての内容だと思うが
第三者委員会じゃないだろこれ
刑事告訴でいい

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１、３、４、５はイジメじゃないと思います。
犯罪だと思います！
立件すべきですよ！

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辞職してまで逆らえない何かが有るんでしょうね、旭川には。
旭川に全く関係無い第三者機関じゃないと解明出来そうに無いですね。

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ここの校長だったか、生きてる生徒の方が大事やと言ったとか。
間違ってたらゴメン。

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同学年の子たちは就職活動で苦労しそう。
履歴書で出身校わかっちゃうもんね。

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期待していたワケじゃないが案の定腐り切ってますな。

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いやいや、暴行死ではないため虐め(犯罪)が事実上の因果関係かというと異なるが、相当因果関係はあるだろうよ。
相当とは社会生活観念上も特異のことではなく通常予想できる程度のものであるというものだったはずだが、一般社会の通念上は通常予想できる範囲内ではないのか？それともこの弁護士達は苛烈な犯罪被害を受けた被害者が自殺するのは社会通念上理解が及ばないとそう言っているのか。この弁護士達の認識自体が社会通念から外れているのではないか？
そもそもPTSD(これが正しいかは知らないが)で通院していたというが、被害に遭わなければ診断を受けるに至らなかったと筈だと思うが、彼らは虐めとむ関係にPTSDになったと言っているのだろうか。あるいは被害がなくてもPTSDになっていたかも知れないと言いたいのか。常識では一般児童は夜に外に出て凍死などしないと思うが、旭川ではそうではないと言いたいのだろうか。

4-1
不思議ですよね。社会に出て同じようなことがあると、簡単ではないにしろパワハラやセクハラ、この旭川の件についてはその粋を越えて全て傷害、暴行、恐喝等の案件になるはず。
なのに学校内で起きたこととして全く犯罪として認定されない・・・ってか、いじめの案件があったら教育委員会じゃなく別の団体に話したほうが公正に見てくれる気がする。

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この亡くなられた方を本当に思うなら、ここにコメントを書くよりも、自分の会社や学校でいじめがないか？気にしてみる方がよいと思う。もしかしたら？と思えば勇気をだして何かできないか？を考えようと私は思うし、できれば行動できる人になれるよう毎日を送りたい。

4-3
こんなジジイ1人が辞めたって、何の解決にもならんわ！
もっと出来る若い人、オッサン、じいちゃんでも良いから、真剣に前を向いてこういう問題に取り組める人にリーダーになってほしいわ！

4-4
この問題は教育委員会だけじゃなく隠蔽しようとした人物や組織が多くてかなり闇深いです。
学校関係者や自治体も曖昧なコメントに終始して怪しさしかなかった。

4-5
その通りです。この弁護士も 少し脱輪してますね。

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事件当時の市長が立憲から国会議員に立候補。常日頃から差別だジェンダーだの騒いでる左翼とは自己都合主義でしかない様だな！

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北海道民だけど、真冬の夜に
軽装で外出たら凍死しますよ
旭川は特に最低気温が-20度以下はザラ
になる土地です。

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ワシ自分の子だったら関わった同級生を一人二人言わす

5
クラスメイトの無視が、一部の生徒が始めたとして、そのうちクラス全体が一人を無視するなどの発展タイプなら、イジメとしての認定が必要な案件だと思います。
6項目が狭すぎる項目だと思います。例えば、性的な侮辱・暴言が1つの項目として構成されるべき。
イジメでくくられるのは、他にも家庭環境を含まれる侮辱・暴言や、見た目や容姿に関しての侮辱・暴言というような項目作りが必要ではないでしょうか。今回は、無視という存在の否定と考えると、十分なイジメの理由になると思います。
イジメている側がイジメたという認識がない事、イジメられた側は自殺するくらい辛かったという事実をみると、加害者が「あまり仲良くないから、会話をしないだけ」という認識を学校側に話していたら、学校側はイジメとは考えないと思います。
6項目は見直しが必要だと思いました。

5-1
隠蔽したい側いくら調査したって結果は同じ、これはいじめなんかじゃない、寄ってたかって人ひとり殺した殺人事件です!
だから、司直に任せるべき、それをしないから、まだこんな状況なのです。旭川市ってどういう市なの、殺した奴、教頭、担任など、のうのうと生きている、こんなの絶対ゆるされない、早く刑事告発して、司直に任せるべき！寄ってたかって人ひとり殺しておいて！

5-2
こうやってイジメられた子がイジメを苦に線路へ飛んだら迷惑者扱いされるのだろうか？
１人でやってくれと。あるいは感情が爆発して暴走してしまったら、無敵の人と言われるのか？

イジメを傍観するのは良くない。
しかし社会はいつだって傍観者だ。

5-3
イジメじゃなく強制性交罪と名誉棄損だと思う人は多いはず。
それに自殺ほう助もか。
全員実名公表して懲役になっても殺された子は報われないだろう。
人権は生きてる犯罪者には必要ないものだとすら思える。