事件や事故から夫婦問題まで様々なトラブルをジャッジしてきた菊地幸夫弁護士に視聴者からある相談が寄せられました。

それは…『無人ごみ屋敷』。

早速、取材班が大阪府八尾市にある問題の住宅に行ってみると、そこにあったのは平屋建て民家。

一見、ごみがあるようには見えなかったのですが…。

自治会長:
「中のほうはごみの山で、大変なんです」

隣に住む人の家のベランダに上がらせてもらうと…。

隣家の女性:
「向こう…、汚いでしょ?」

記者:
「土管とか、ごみがたくさんありますね」

敷地内には、古い電化製品やら、ペットボトル、空き缶などなど、大量のごみが散乱しています。

隣家の女性:
「汚いからねぇ。ちょっとひどすぎますね」

近隣住民によると20年以上前から敷地内にゴミがあふれるようになったといいます。

隣家の女性:
「玄関の戸が開かなくて、新聞みたいなのを一杯積み上げて…」

この家には男性が1人で暮らしていましたが、今年8月に亡くなり、困ったことに現在『空き家のごみ屋敷』になってしまったというのです。

こんなにゴミがあると悩まされるのが…。

隣家の女性:
「とにかく臭いがたまりません。窓を開けたら臭いが入ってくるでしょ。今はあれやけど難儀しますよ、やっぱり」

確かに家に近づいただけで、うっすらと臭いが。

自治会長:
「これでも少ない方なんですよ。夏場になったらもっとえげつないですからね。魚の腐ったような、えげつない臭いがするんですけど」

ゴミが大量に放置されたままだと衛生面が心配。さらに、もし火事が起きたら…など、いろんな不安が残ります。

自治会長:
「身内が誰もいないということで、それが一番困っているんです。こういうほったらかしにされたら、近所の方に一番迷惑かかりますのでね。町内としても、早く片付けていただきたいです。

菊地先生。我々住民は、大変困っております。いい方法があれば教えていただきたいなと思います。どうかよろしくお願いいたします」

Q.『ごみ屋敷』に住んでいた方が8月に亡くなり、近隣住民の方は「市が撤去して!しないなら自分たちで」ということを言いましたら、一方の八尾市側は「所有者が不明で、勝手に入って捨てるのはダメ」ということで、今何も出来ない状態ということなんですね。

菊地弁護士:
「なんで誰も手が出せないのかと言いますと、“財産”かもしれないからです。例えば『ごみ屋敷』と言っても、住んでいる方にとっては古いようでも

『ちゃんとした領収書です』、『写真です』ということで、捨てられては困る“財産”かもしれないんですね。

じゃあそれを勝手に捨てちゃいましょうとなると、住居侵入とか、財産だとすれば器物損壊とか法令に触れてしまう可能性があるので、行政の方は勝手にやってもらっては困りますということになってるんだと思います」

Q.映像ではペットボトルや壊れた冷蔵庫もありましたが、あれでもダメなんですか?

菊地弁護士:
「一応、ごみとは思えるんですけど、中に勝手に入っていくというのは相続人の方がいらっしゃるかもしれませんので、ほかのお宅という扱いをしなくてはいけません」

Q.行政側としても身内の方、相続人を探している段階で、所有者が不明なので立ち入ることが出来ない現状なわけです。となると、何も出来ないのでしょうか?

菊地弁護士:
「比較的最近できた、空き家対策特別措置法、通称“空き家法”という法律があります。ニュースでもご覧になった方がいらっしゃると思いますが、家が傾いている

、危ない空き家を行政が解体することがあります。それは危ないだけではなくて、著しく衛生上有害となる恐れのある状態でも可能な場合があります。典型的な例が悪臭です。それがひどいような場合は行政側が空き家法に基づいて出ていけます。

では所有者が不明の場合どうなのかと言うと、それでも自治体が略式代執行と言われているような手続きで、行政が出ていこうと思えば出ていけるんです。ただし、“空き家”認定には最低でも1年の期間が必要なのではないかと考えられます。

今回のご相談では、今年8月に住人男性が亡くなったということで、まだ空き家の期間がちょっと短いんではないかと思います。空き家と言うには、ずいぶん長いこと誰も使っていないという状態が必要なんですね。それがだいたい行政の方では1年くらいですので、まだ時間足らずの可能性があります」

Q.となると来年の8月までは手を出せないということに?

菊地弁護士:
「そうすると、夏にまた悪臭が…となりますが、まだ行政が突入するには時間不足だと思われます。

また別の手としては、弁護士に相続人を探してもらって交渉するということができます。我々弁護士は職務上の必要があれば、他の方の戸籍などを調べることが出来ます。

戸籍をたどっていって、相続人の方がいらっしゃったと言う時は、その方に『全部片づけろとは言いませんから、中に入ってごみを出すだけOK下さい』という交渉をして『いいですよ』となれば、少しお金はかかるかもしれませんが、ごみは全部撤去出来ます。

あるいは、相続人が不明の場合、相続財産管理人を裁判所に選任してもらってその管理人との間で交渉するという方法もあろうかと思います」

Q.行政が相続人などを探すことはできないんですか?

菊地弁護士:
「行政も戸籍などを調べている状況だと思います。ただケースによっては、お亡くなりになっている方が多いとか、なかなか見つからないということも中にはあるんですね」

(関西テレビ10月17日放送『報道ランナー』内「そこが聞きたい!菊地の法律ジャッジ」より)


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みんなのコメント

1 :ada*****:2018/10/21(日)13:49:49
役所に頼んでも駄目だよ!!自分の特になる事しかしないのが役所の人間の仕事というか作業??暇つぶし??だから!!面倒だったらだれか燃やしちゃいなよ~!!一石二鳥じゃん!!
2 :uou*****:2018/10/21(日)13:48:09
近所トラブルで騒音と同じくらい空き家対策も面倒くさ
3 :yahoo_jiro:2018/10/21(日)13:44:28
防犯上も、衛生上もよろしくないですよね。近隣の大多数の方が衛生的に暮らす権利を侵害されていると思います。動けるのに動かない、行政の怠慢でしょう。ゴミが個人の財産である前に、その他大勢の公衆衛生を優先しなければ。
4 :****:2018/10/21(日)13:41:26
そりゃあ、だって八尾だもん。あり得る話でしょ
5 :カッコ右:2018/10/21(日)13:40:52
国と行政が考えることだが立て札で権利者は申し出ることを告知して申し出ない時は行政の物になり期間を置いて土地は競売に掛けれるように申し出があった場合は費用を負担してもらったら
6 :好物:2018/10/21(日)13:37:35
謎の不審火で丸焼けだと話が早いぞ。
7 :jpwdatgm:2018/10/21(日)13:37:15
空家を一掃して緑化希望。うちの周りも緑だらけになる。
8 :quj:2018/10/21(日)13:36:56
お隣が、住んでおられたご夫婦がずいぶん以前にお亡くなりになった後、相続人不明の空き家になっていました。
先日の台風で大屋根から落ちてきたテレビのアンテナが幼稚園児や小学生もよく通る道側の屋根にワイヤー一本で宙ぶらりんになり、危険なので警察に電話したのですが、
警察は「区役所に言え」、区役所に電話すると「当方では何もできません」。とにかく早く電話を切らせようとしているのか、紋切り型の応答の繰り返し。
腹が立ったので行動的と評判の市会議員に(初めて)電話したところ、15分ぐらいで駆けつけてくれ、いろいろ調べて、およそ二時間で解決してくれました。それが近所でも評判になり、今や「先生」と言えば、その議員さんです。
9 :ffp*****:2018/10/21(日)13:35:30
金にならないことは成績にならないから誰も対応しない
10 :阿Q討伐隊:2018/10/21(日)13:35:16
メンドイ事はいややねん♪今日も定時で帰りたいんや!by 難波のお役人♪
11 :kei*****:2018/10/21(日)13:28:59
国民、住民の為に奉仕することが役所の仕事やろ。税金から給料を貰ってると自覚しろ。法律、法律と言うが、安倍や政治家が犯した法は、改竄したり、
権力で嘘や誤魔化しをさせたりと、法を捻じ曲げ有耶無耶にするのは誰も文句言わないのはどう考えてもおかしいやろ。
権力者は何をしても許され、困ってる一般市民は法律を盾に突き放されるのは納得いかない。安倍を筆頭に政治家を豚箱に放り込め。
12 :kor*****:2018/10/21(日)13:26:43
財産かもしれないとか相続人がとか言ってるけど、そういう周りに迷惑をかけている人間の法益(法律によって守られるべき利益)と、何も悪いことは勿論していなくて、
このゴミ屋敷のせいで迷惑を被るばかりか衛生的その他の何らかの実害すら発生するかもしれない、それから周りの住人を守るという法益、どっちがより優先されるべきか。考えなくてもわかるだろ。


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13 :aut*****:2018/10/21(日)13:20:17
法律上の建前はわかる。ゴミでも財産かもしれないと。でも権利と義務は表裏一体で、権利だけ尊重する事で社会問題化するなら、その権利は停止させていい。
特に相続人のいないゴミ屋敷なんか、ある程度は事前に目処がつくんじゃないの。ゴミ屋敷の住人が存命中に対策を始めないとダメでしょ。
14 :gnuman@cars:2018/10/21(日)13:19:32
現状の困難より法を守る阿呆たち
15 :hir*****:2018/10/21(日)13:16:33
まったく身寄りがいない人なんかおらんやろ!戸籍から調べよ!
16 :tai*****:2018/10/21(日)13:15:48
役所が何もしたく無いだけです。実情に合わせて条例を作って片付ければいい事では無いでしょうか?
17 :sea*****:2018/10/21(日)13:14:14
焼却するしかない。
18 :shu*****:2018/10/21(日)13:11:31
誰かこっそり放火すればいいのに。
19 :虚空:2018/10/21(日)13:10:26
法整備したんだっけ?放火されるかもしれんよ。
20 :(*´∇`):2018/10/21(日)13:07:30
さぁ困っている民の為に本領発揮してください!
21 :竹のこの谷:2018/10/21(日)13:04:09
こういうのって必ず役所批判に走る人いるけど、なんでだろね。心が貧しいのかな。
22 :ged*****:2018/10/21(日)12:59:08
行政は税金を取ることには熱心でも、お金が出さねばならないことにはシビアなもの。ただ、行政側だって、措置を行う場合には税金がかかるので、相続人がいて、相続意思があるんだったら、その相続人自身がやるべきことだというのは、普通の対応ではある。
行政代執行だって、誰にかかった費用を請求するのか、が決まらなければ、勝手にできない。行政が警告もなしにできるようになったら、いくらでも悪用ができてしまう。
あと、「相続人がだれか」というのは、戸籍をさかのぼればすぐにわかる。
だが、「土地の権利者は誰で、何人いるのか」というのは、場合によっては全然わからなくなるケースがある。というのは、亡くなった方が登記をしていない場合、
その前の世代にさかのぼって、権利者が発生するから。「(亡くなった方の持っていた)土地の権利者」と亡くなった方の「相続人」は実は全く違うもの。それで混乱が生じているケースだと思う
23 :sex*****:2018/10/21(日)12:56:47
コメントしてる連中さぁ役所役所って言うけど行政が弾圧したらしたで文句言うんだろ?役所に何の行使力も無い良さも認めろよ実際何も動いて無いのは近所の住民だったり自治会だったりで抗議の声は皆んなで出さなきゃ役所もそりゃ動かんわ
24 :den*****:2018/10/21(日)12:56:36
衛生等に影響でるから直ぐ対処しないとダメだよね。
25 :yut*****:2018/10/21(日)12:54:49
良い加減「ごみ屋敷撤去」の法案を作れ。公共の福祉を阻害していることは明白で、近隣住民はたまらんよ。
26 :kat*****:2018/10/21(日)12:54:27
「ごみ」の一部を勝手に市役所に送りつけてやれば! 臭いプレゼント!
27 :maz*****:2018/10/21(日)12:54:25
役所の怠慢じゃなくて、これに対応できる法制度を作らない国会議員の怠慢なんです。
28 :owa*****:2018/10/21(日)12:52:19
役所が面倒臭がってるだけだろ、楽したいだけ。金かかる面倒な事はしたくないし、あとまわし。税金取る事はすぐやるくせしてよ!
29 :ren*****:2018/10/21(日)12:51:45
火を付けて燃やす
30 :Charlie:2018/10/21(日)12:51:45
はあ?「“空き家”認定には最低でも1年の期間」?例えば夏場の悪臭が際立つ時期も近隣住民には我慢しろと?アホですか?さらなる法整備で即撤去等執行可能にすべき。
31 :jun*****:2018/10/21(日)12:51:09
ゴミ屋敷はダメっていう条例は作れないんか?
32 :mat*****:2018/10/21(日)12:50:54
お金が沢山あると何処ともなく相続人が湧いてくるが、ゴミと負債しかなかったら、知らん顔
33 :m*****:2018/10/21(日)12:50:50
その不動産には固定資産税がかかるから、このままであれば滞納しますが相続人を調べる訳ですよね。調べれば分かるのですからさっさと手続きやってくれって事です。何をもたもたしているのでしょう。
34 :madoromi:2018/10/21(日)12:50:36
地域の人の健康や安全の方が大切だと思います。相続人居たらゴミは引き取らないだろうし。
35 :tak*****:2018/10/21(日)12:50:14
法律も、想定外で実態に合わず。
36 :osa*****:2018/10/21(日)12:49:29
肝試しとかって言って空き家の中でたばこを吸って火事になるケースがたくさんあるのに・・・その火事で近隣の家も火事になったらと思うと洒落になりません。早急な対応をした方が良いと思います。
37 :jn:2018/10/21(日)12:49:24
法律を変えようとしない国が悪い!
38 :tos*****:2018/10/21(日)12:48:08
結局は大義名分。ってかさ、税金滞納の回収はかなり強引にやるやん。最低限の生活用品だけ残して、売れるモノ利用価値があるモノは根こそぎ持ってくやん。
なのにさ、こういうのは手ぇ付けようとしないってのはちょっとどうかと思うね。財産とかいってるけど、ゴミって認識してるから手を付けないんじゃないの?
39 :nag*****:2018/10/21(日)12:47:53
北九州市内でも無人の住宅が増えて屋根が崩れ落ちたり、建物が倒壊しそうな所が増えてカラスまで増えた。
北九州市は倒壊しそうな無人の住宅があれば知らせてほしいと市民に呼び掛けをするだけで行動はしない。どなたかが美しい日本をつくると言っていたけど、北九州市は環境都市と言っているけど本当におかしな役所
40 :mon*****:2018/10/21(日)12:45:23
悪臭もだけど、こわいのは火事だよね。うちの近所にも似たような空き家があったけど、不審火が出てからやっと行政が動いて撤去された。


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