元々はバスの待合所だった木造の喫煙所が、庁舎の移転で撤去される予定だったものを、自費でクレーン車などを使って自宅敷地に移設し、物置にしていた。これは許してあげて。むしろ感謝状をおくってほしい。これを契機に壊すなんてことがないようにお願いします。https://t.co/gsQwrn6nbx
— 瀬尾傑@SlowNews(スローニュース) (@MasaruSeo) March 20, 2021
ネットの反応
いらないものを自費で引き取ってくれると言うから「じゃあ、あげる」と言うのが何が悪いのかな?
もらった人は嬉しいし、引き取ってもらった市の管財担当は撤去費の節約になったし、地球としては廃材が出なかったし。
誰も損害受けてないみんなハッピーな事だと思うのだけど何が悪いのかな??
読んですぐは同意見だったが、これを許すと、処分されるのを知る事が出来た人間だけに貰う選択肢を与えてしまう。
税金で買った不用品(不用品とみなされる物)を特定の人間だけが自由に出来てしまう。
まずは市民にこんなのあるけど誰か要らない?って呼びかけるべきだった。
これを許すと、不要になった「ことにして」着服もできてしまいます。そのような不正と(形式的には)同じだから駄目なのです。
廃棄物処理に関する手続きを挙げている方もいますが、それは2番目の理由かな。元が税金だからとのコメントは間違い(不正確)です。私企業でも横領になります。株主のお金で作ったものなのだから、となります。
逆に言えば、「確かに不要である」、「価値はいくらである」、と客観的に示せる手続きを踏んでから譲渡するなら何の問題もありません。例えばオークションにかけるとか、相見積もりを取るなど。
じゃあ、あげる、となった場合でも
市の財産なので(高額なので固定資産に登録されているはず)公募して一般市民に公平に機会を与える事が第一、若しくはきちんと処分→移管の手続きが必要です。
よくオークション出品や払い下げ会などあるでしょう?
何が悪いのか考えれば分かると思います。
持ち帰った事ではなく、ちゃんと手続きをしてない事が問題なんだと思います。これを良しとすると、必ず悪用して高額の物を持ち帰る輩がでるので、
廃品にしても、廃棄物として処理の手続きをして(承認を受けて)からの引き渡しの承認を受け、自費で引き取れば問題無かったと思います。
基準や明確な手続きを行わない事には罰則は仕方ないです。
廃棄された自転車を持ち帰れば盗難になるのと同じ事はかと
公なのでよく思わない人がいたんでしょうね。税金で建てたのものを市職員個人で使うのはおかしいと。
今回は喫煙所が撤去になったから廃棄になっただけで、まだ使えるものなら売却すればいい話。
まあ、売却価格よりも手間がかかると思いますが。
いらないものを安易にひきとる、を認めたらあらゆるものが持ち帰られてしまう
さらに悪質な奴になると、過剰に発注してそれを数年後に持ち帰る輩も出てくる
税金で購入したものは、適切に扱うべき
自費を出したのは小屋代ではなく移設費。
小屋は公のものだから、移設費が自費であっても勝手に移設しちゃいかんだろ。
許可を取らなければ窃盗と取られても仕方がないのではないか?
撤去費用が掛かり 税金から支払われます。
自費で移設したら 税金は一切かかりません。市民にとって 税金がかからない事が最優先だと思うけどね
その前に 市民内でオークションでもすれば
騒がれなかったでしょう
こんなもん許したら、自分が欲しいものがあるとき、勝手に廃棄処理して持ち去ることも可能なのだが?
財源は税金なのだから、購入から廃棄まではきちんと管理すべき。
再利用したいなら、制度化するなり、所定の手続きを経るなりするべき。
きちんとした手続き、手順を踏まないと、歯止めが利かなくなるんですよ。歯止めが利かなくなった時、優先的、悪質に恩恵を受けたのが公務員、議員等と、それら取り巻きの連中。騒動になってから驚くのが一般市民。例を一つ上げると、建設工事で余ったコンクリートが今じゃ産業廃棄物として廃棄せざるを得ないのが、そういうとこから。
自費でやったなら撤去費用が節約できて良かったと思うのだが、一応公のモノなので、こうなるのかな。それとも人気物件で、他に欲しい人がいたとか。
防衛省が要らないものをオークションにかけて売ったが、そうすれば良かった。もったいないという事もあるから、廃棄するものの処分の仕方を考え直した方がいいと思う。
市がお金掛けて処分しようとした物を自費で引き取ったなら、行政的にはありがたいのに。
ホントは告発した人が欲しくて嫉み通報なのかも。
処分予定のものならいいのかなぁと思ったけど、市職員という立場だから入手できたってところが良くないのでしょうね。広報などで競売にかけるべきだったんですね。
厳密に言えば“良くないこと”なのだろうけど、運搬費を自分で出したあたりは悪質性があまり無いように感じる。
本当に酷い奴だと、運搬費さえもごまかして税金を流用したりしかねないからな。通報者は、クレーン車で移設されている様子を見かけていた近所の人だと思う。
情報漏洩問題がないなら、払い下げを進めて、少しでも税金を節約してほしいですよね。
ちゃんとした手続きを経ていないものを、移転費用だけで物をタダで手に入れる…これが横行したら、税金で購入を多めにしておいて、余らせて持ち帰って転売、という人が出てきたら歯止めがかかりにくい。やっぱり、手続きというのはそれなりに必要な事なんだと思う。
ひとまず ネットオークションにかけて それでも残れば 今回の様に運搬作業まで自費でした職員へという流れだったら 良かったのでは。
でも 使い古された喫煙小屋ですよね。。
運搬費 設置費で 新しい小屋建ちそうだけど。
コメ主さんの言われるとおりかもしれないけど、いずれにしろ無断でというのは、どちらにしてもまずいでしょう。一応は許可だけでも得ていれば、流れが違っていたかもしれません。
廃棄予定のものなら、処分料がなくなりむしろ有難いと思うのですが…
1週間でも広報でオークション情報のせてから処分だったら何の問題もないですよね。よく行政で不要になったPCを安く販売してるけど、あんな感じでリユースしたらよいのに。
先ずは、予定通りに事を勝手に進めた事が、既にダメだろ。実質的な、決裁権者は誰か?そこでしょ。
民間でも、行政でも、現場で勝手に動き始めたら、何でも後で責任取らされる。
結果オーライで、その場は良くても、信頼関係は無くなるし、仕事の上では許される場面は少ない。
喫煙用の小屋の廃棄にかかる費用と、移設する費用で後者の方が安いならゴミを引き取ってくれてありがとうなんでしょうけどね。お役所だと作ったときのお金の財源が税ですからね。
情報を知ってる内部の人間だけが、得をしたから。市の財産の払い下げ、他にも欲しがる住民もいるだろうから、広報誌などで公募しないといけないでしょうね。
たぶん公示してからなんでしょうな。なんらかの手続きはしていたが、それが適切ではなかったということ。
そもそも横領とか言ってる人。
もう少し思慮深くコメントしましょう
処分せずに自費で引き取ったのは別にいい。
だけど、元々は税金で買ったもの。市職員にのみ権利を与えたのがマズかった。オークションなり公売にしたら何の問題もなかったのに。
上司も公費で買ったとは言え「廃棄物の処理」としか考えてなかったんだろな。
ちょっと細かい気もするが、チリも積もればって言うし………今後は気をつけるしかない話。
簿外にして資産価値ゼロに公募で引き取り手を募集
決定して引き渡し
を、すればよかったけど意識が昭和だったと
昔の町役場なら『じゃあ俺が取っ払って庭の隅にでも置いとくわwww』『助かるwwお願いww』くらいで済んでいた
今やそれを許したらあれもこれも所員の独断で処理していいのか?って話になるから…ってことなんだろうけど、誰も欲しがらないものを片付けただけで匿名文書での通報から関係者全員処分とか世知辛いなあ
他のコメント同様に、元が税金で作った物は 撤去費用自費の市のオークションにかけないと…
きっとご自身も、市民でしょうから入札出来たし。 官僚接待もこのぐらい厳しくするのが本来の公務員の姿です。
固定資産だから問題なのではないかと推測する。
市が資産の売却、男性が購入の形をとっとけば良かっただけではないかな?
公示は不要と思うけどどうかな?税金使ってるからって廃却品が出るたびに何もかも公示なんてしてられないしね。
車とか備品じゃなくて、元バス停の喫煙所でしょ?
どうせ重機で潰して終わりだったでしょうに
税金で買ったものだから公売にかけるべきって言ったら
短くなった鉛筆も公売にかけてから捨てないとね自費で移設したくなって、なおかつ、あいつ得しやがって許せねー
ってなるくらいに立派なモノだったんかねえ
まぁ税で作ったものだから、処分費無料だからいいでしょうは通用しないか。官公庁オークションなりに出せばいい話。
移設費用払っても欲しくなるようないい物置だったんだろうか…?
そっちの方が不思議
役所はこんな風にクレームが入るのが一番嫌がる。撤去費用がかからないのでいいはずなんだがね。最近自称正義の味方が増えてきてなんか世の中ギスギスしてきているような気がする。
この件だけでいえば世知辛いかもしれないが本来の撤去費用を着服する若しくは過剰に請求し差額を横領する輩も出てくるのでちゃんと市長や管理者に譲渡許可を得る必要がある。
分からないでもないが、予算が付いたからとか言って、税金で無責任に必要のない何億もする箱物作って、民間に払い下げする自治体が多いのも事実だからね。
確か今は学校給食の残りを教職員が貰うのもアウトなんだっけ他の国だとルールより結果を重視して割とその辺融通効く事も多いんだけど
良くも悪くも日本は結果よりルールを重視したがる傾向があるね
本来の撤去費用をこういう名目で着服するやつがいるからダメだってんなら、そのケースでは批判すればいいだけなんだけどね
自費ならいいと言うのは役人にはない。
残念ながら。
まあ、2年で壊す仮庁舎に何百億もかけて、
まだまだ新品の文具、什器類は、廃棄。
まれに職員が持ってかえるみたいだけど、
基本はポイ。
反対に規定の年数に満たない車両などは税金払って保管する。事故ったパトカー、作業車など裏庭に放置。
しかし多くの場合は
謝罪に追い込まれるはめになるだろうし
角のたつ事はしない方が無難だと思う
職場でもおばさん達のお喋りが過ぎて
せっぱ詰まった市民のお客さまが怒り狂ったことがありました
気をつけた方がいいです
匿名の人も欲しかったのに手に入れる機会がなかったので、この様な形になったのでは、この市長、こんなことで関係者に懲罰を与えるとは。今後すべての事にこの市長の裁可をあおぐようにしましょうね。これからは、公開入札で(残業手当を要求してね)。
十分な期間設けて公募を経ないと不正受益の温床になるに決まってる。これから商リンピック施設の
払い下げも有り得ない価格で癒着企業が落札して丸投げでコロコロ転売が行われるだろうよ。
かんぽの宿とかこれまでの歴史に学ぶなら公務員が直接、リサイクル引取りが許されないのは自明の理。
不要なものは官公庁オークションなどで広く競売にかけられるのが常識です
担当者の判断で不要や財産価値なしとして自費で持ち帰れるのなら
勝手にそういう査定をして横流しが横行するのが目に見えている
役所の知人に聞いた話では、更新で不用となったパソコンなんかは、廃棄となる。
情報漏洩を防ぐためHDDの情報を専用ソフトで完全にクリアして、中古で売れば2,3万になるものが、廃棄費用を支払って年に何百台とそのまま捨てられている。
適切に処理して、売れば財源になるし、無料でも福祉団体や生活困窮世帯等引き取り手はいくらでもある。「もったいない話だ」とぼやいていた。
今回は、勝手にやった点では責められるべきだが、少しでも金にしよう、廃棄費用を少なくしようとする考えや、そういう手続きがない、役所の問題がある。
長年施設ぐるみで使用してた喫煙所なんて、どんだけマメに掃除していても汚れてるし臭いよ
市長室に設置された総ガラス張りの新品シャワー室とは真逆の案件
また税金でこの人の家から引き揚げて処分先を探して云々…無駄に思えるけど仕方ないのかあ
公平な入札なしで、廃棄されることを知っている人だけが持って帰れる状態が良くなかったんだろうね。
廃棄するのであっても市のホームページなどで欲しい人がいないかを募るべきだね。