【小6自殺 中傷投稿何者かが削除】https://t.co/OqgaeVhAsn
東京都町田市立小6年の女子児童がいじめを訴えて自殺した問題で、学習用デジタル端末のチャットで女児を中傷していた同級生らのメッセージが何者かに削除されていたことが判明。投稿や削除をした人物の特定は困難だという。
— Yahoo!ニュース (@YahooNewsTopics) October 4, 2021
ネットの反応
今の技術をもってすれば復元することは可能だろうが、復元する気があるかどうか。
サーバー側の日時とIPでいつ、どの端末からの投稿かはわかりそうな気がしますけどね。端末を共有してたら誰が使ってたか特定しようがありませんが。。。
復元できるかどうかが問題じゃなく、書き込み者の特定がそもそもできないのが問題なんですよ。
ログはあるはず。
関係者に加害者の身内がいるのか?
直近のアクセス者から当たればいいのでは。
消した人間はその中にいるわけで。
そもそも聞き込みで大体わかるでしょ。
復元すればメッセージの内容や名前などは出てくるはず。
ただ、なりすましや他人の端末の使用などの可能性が否定できなくて、証拠能力が無いってことですよね。でも、ほんとにそうだとしたら、計画的過ぎるし、名前まで出てきて、小6でクラスメイトが自分のせいで自殺してるのに、「証拠になりません」とかいう子供、更生の余地無いよな~。
学校関係者が不正アクセスして消したんでしょ。でも被害者側が証拠持ってるんじゃない?
その通りです。アプリにもよりますが、通常チャットアプリはサーバーと端末でそれぞれデータを保持していて、適当なタイミングで同期するなど何らかの通信を行いデータ処理要求や応答のログがいつどの端末から行われたか設定してあるはずです。セキュリティーが重視されるこのご時世にその設定をしていないならシステム管理者は大馬鹿者です。
よってログを追えばどの端末からいつどのようなデータ処理要求が行われたかは特定できます。
とりあえず刑事告訴もしくは告発を関係者の方はしてくださいとしか言いようがありませんが。
いくらでも復元は可能ですが(訴訟ホールド)、共有化されたアカウント、端末を「いつ誰が使ったか」特定が困難なのでしょう。
もっとも、ロック解除時にフロントカメラで「撮影」する等してれば良かったのですが。
身内に調査させるのが、そもそも間違い。
内部告発ってハードル高い、しかも今回は生徒をって話なら尚更ハードル高くなる。
人一人死んでんだから、最初は淡々と技術的に調査して、絞り混んで状況証拠固めて確定すればいいんじゃないか。
見つからなければ何やってもいい前例作ってしまう方が、変な学習で、もっとひどい犯罪に繋がると思う。
消した端末は特定できても消した人は特定できないということだろう。接続したネットワークからアクセス場所が物理的に特定できれば、監視カメラなどから特定できる可能性はあるが、100%ではないし、捜査側の気合いも問われる。きびしいな。
こんなのパソコンに詳しい人に頼めば一発でわかるでしょ。なにが特定困難だ、人の命一人奪われてるのに。
投稿や削除を行った端末のIPアドレスが記録されていて、DHCPがMACごとの固定割り当てになってたり、DHCPの割り当てログがあれば操作された端末まで特定は可能だと思う。
ただし、これも端末の割り当てが個人ではなく校内で共有だったり、他人の端末も自由に使えるような状態であれば、そこで行き詰る(個人を特定できない)でしょう。
パスワードが同じであろうが、アクセスログが残っていれば、特定は可能でしょう。ただ、コメント削除自体が犯罪と特定され、警察からの依頼がなければ、プロバイダや学習端末のサービス会社からの情報提供は難しいですね。
ということで、パスワードが同じでも無理なわけではないですよ。ネット犯罪の多くは、パスワード不正取得による成りすましです。すぐ捕まりますよ。
パソコンに詳しい人ってのがざっくりしてて良いね
人の命の重さを知らせるために徹底的に一人一人聴取しないと。被害者からしたら、もう戻らないのだから、加害者側の人間のことを忖度する必要はない。のうのうと生きているのだから。トラウマになるぐらい衝撃を与えなくてはいけない。見て見ぬ振りをした奴らも同罪。
どんな運用をしていたかによるよね。授業前にタブレットを配って全員同じIDとパスワード。で授業が終われば回収。となると、だれがどのタブレットを使ったのか検証は難しい。指紋を取るしかない。これは警察の仕事。
でも、そんなことで誰が削除したのかわからないってことはないでしょ。教育の現場なんだから。
データ「復元」はいくらでもできますが、Wi-FiのAPコントローラーで端末IP(MAC)まで見れるので、「端末の特定」までは可能ですが、アカウントが共有の場合「誰がその端末を操作したか」の特定が困難でしょう。
→その端末を操作した、人物特定ができない限り無理。
ロック解除でフロントカメラで撮影してれば特定はかんたんですが。
管理システムの場合は別ですが、エンドユーザの操作ログまで普通は残しません。
残そうと思えばの残せますがそういった運用を行う前提で設計してないと思いますので。
小役人の腹積もりは、見え透いている。仕事を減らすことしか考えていない。
神戸の委員会による「いじめ証拠隠滅指示」も同様だった。
この件では、いじめ加害者の本人追究も反撃を喰わないようにとことん行われないだろう。世間が寝静まるのを待つだけだ。同じく神戸のいじめ教師の話題も最近見ないように。
誰が操作したかは難しいだろうよ。
ログに誰が操作したかなんて残らないし、全員パスワード知ってるんだからよ。削除された時間の特定ならできるかもしれないからその時間に自由に動けた学校関係者だったりを聞き取りして状況的に絞る必要あるから、むずいよね
app*****さんコメ主と勘違いされていますが、このタブレットでのログインIDは出席番号が使われていました。
パスワードが共通なので、出席番号がどこの誰か分かっていれば簡単になりすましができるんです。
たとえコメントを発信したIDを突き止めてもそのIDの持ち主が発信しているかわからないし、その気になれば被害者がコメントを発信したことになっているかもしれない。
借りに書き込みをしたタブレット迄突き止められても、タブレットを使っていたのが誰かわからない(同じ学校の友達が出入りして勝手に使っている可能性まで考慮に入れなければならない)。
個人が使うデジタル機器やサイトのパスワードを共通化するということは、これほど罪深いことなんですよ。
警察に依頼すればいいと思う。いじめた犯人がのうのうといつも通り学校に通っているなんて納得いかないな。消した人や指示した人も。
放っておくとまた同じことをすると思う。
それでもいいのか?
うやむやになって 闇の葬られるでしょう。今後この様な事が起きないように努めます・・・ で、オシマイの可能性大。
まぁ 大人がやった可能性は大だけどね。
どの大人?
この問題を早期に解決・犯人・責任者等が、特定される事を恐れての犯行でしょうけど?
警察は捜査に必要であれば発信元を開示させられますけど、それを関係者に伝えるのは無いでしょうね
やるとすれば裁判で開示を求める手続きをするしかないと思います
かなり面倒なので、やらないでしょうが
いじめた本人は未成年で守られるでしょう。
未成年のうちは保護者に責任取らせるべき。
そのための未成年という特権なんだから。
自分のせいでパパママが責任を取らされると思えば少しは抑止力になるのでは?
大体、いじめなんかする子供の親はろくでもない確率も高い(個人の偏見です)。
警察が動くには事件化、犯人逮捕が前提です。
そして警察が全てを復元するわけではありません。
テレビドラマの見過ぎ。スマホだってPCだって、事件化であれば警察ではなく警察がメーカーに依頼するのです。
時間は掛るけど復元は出来るのではないでしょうか?
アメリカや欧州だと証拠隠滅や隠蔽はガチの重罪。日本では国や公務員が隠蔽したり、知らないふりをしたり、国民に黒塗りを見せたりと平気でやってみせる。警察も検察も動かない。すごいよねこの腐りようが。
数年前まで、日本の国の腐敗度が先進国中でも最下位だってネットに書いてもどういう比較をしてるんだ、そんなの欧米基準だろなんて笑われたけど、もう流石にいろんなニュースで後も続くと、多くの人は国や公務員の腐敗が他人事とは思えない笑えないところまで来てると同意できるんじゃないの?
旭川もそうだが、未成年の自殺は全て事件として警察捜査の対象とする、主たる加害者が特定できた場合は処罰するよう法で定めて欲しい。
自殺することによっていじめを公表でき、被害者の意図に関わらず結果的には加害者へ社会的制裁を与えるという復讐ができる構図が成り立つ。
自殺に追い込んだ加害者は当然許し難いが、自殺による復讐が成り立つことにより、被害者の方の自殺を助長させる事に繋がりかねない。
いじめによる自殺を1人でも減らすには、どうしたらいいのか…。
生きて訴えても自殺した時と同じ様に厳罰を与えられる、そういう法を整備してほしい。
消したから大丈夫と思っているなら本気で甘いね。今回この事件に関して逃れられたとしても、誰が書き込んだのか知っている人もいるだろう。
学校の対応も明らかに隠す方向。学習能力が無いのか?救いようのない駄目な大人だこと。
悪事を隠し通す気なら必ず追い詰められる事になる。そしてこれからの人生に必ずこの報いがある。因果応報、一生苦しむ人生が待っているだろう。
>放っておくとまた同じことをすると思う。
>それでもいいのか?そっちはどうでもいいんですよ。
学校や教育委員会にとっては。
学校や教育委員会にとって重要なのは、自分たちの責任追及されない事と警察などの外部機関に干渉されたくないこと。
何事もなく終われればそれで済むんですよ、この国は。
安倍元首相や麻生副大臣を見てれば分かるでしょ。
真実の追及や加害者への罰は被害者しかしたくないから、いじめは解決しないんです。
本当に唾棄すべき価値観だと思うんですけどね。
やはり匿名であっても、問題が生じた際は即時匿名を解除し特定個人を公表できるネットシステムが必要だろう。これは我々の自己と他者の自由を侵害する事にはならない。
自己の自由だけが至宝ではなく、他者の自由も至宝なのだ、自由主義というイデオロギーの精神性だ。
また、我々は何らかの覚悟も常に必要だ、覚悟の在る表現は必要だろう・・・。
投稿された端末の番号を調べればわかることです。位置情報もわかります。
ID、パスワードだけではないです。