橋下徹氏、ロッテ清田育宏の契約解除に見解→不倫は外部がとやかく言うものではないのは同感

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不倫は外部がとやかく言うものではないのは同感です、がコロナで自粛要請中、多くの関係者が苦労して試合を開催している中それをダメにするような行動を一度は大目に見たにもかかわらず２度も繰り返すとは普通の企業でもクビにするのでは？著しく会社の信用や品位を貶めたらクビは仕方がないですね。

1 – 1
プロの選手だから契約書があるだろうし、解雇はそれにのっとったモノでない限り心情的な要因だけでは法律的には許されない、球団にも弁護士はいるだろうから当然相談し裁判になっても大丈夫だと判断し解雇したんじゃね

1 – 2
不倫が原因とかではない。ルールを2度も破ってそのうえ虚偽報告したんだから、普通に規則に対する契約違反だね。
契約だから解除しただけだし、解雇とは違いますね。しかしさあ。
「確かに今の状況では避難されることなんだけども…」って
記事内の文章、「避難」じゃなくて「非難」でしょ？

いい加減、ちゃんと校正しましょうよ。

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そう思う。自分も不倫問題に他人がとやかく言うのは違うんじゃない派だけれど、今回の件で彼が契約解除されるのは仕方ないと思う。
1回目の彼の不倫行動で球団が大きなマイナスを被ったのは事実で、その騒ぎの後「今度同じことをしたら契約解除」という話になっていたはず。法律違反ではないかもしれないけれど、契約違反ではあるはず。よって契約解除されても致し方ないと思う。

1 – 4
>>不要不急の外出がどうこうってのも、そりゃ良くないことだが解雇事由としてどうなのかなって思う。だから解雇じゃなくて契約解除だっての。
外国人選手が成績悪くてシーズン途中で契約解除になって帰国とか
よくあるでしょ。
基本的にあれと同じ話ですよ。
契約解除しても複数年契約した清田の年俸は来年分まで払われる。
清田は金銭的な損害はないのですよ。
これで清田は裁判で何を求めるの？
試合に出れなくなったのは不当だとでも訴えるのですかね。

1 – 5
普通の会社員だったらという言い方がこの手の話ではよく出ますが
普通の会社員ではないからね
契約で成り立っているプロの関係
契約解除が妥当かどうかは大事なところ
少なくとも不倫が理由ではないでしょう

1 – 6
不倫以外にも機密情報漏洩や、新型コロナ感染という球団に損害を与えかねない虚偽報告という、業務上重大な支障のあることをやってのけてますし。
契約条項に上記が含まれていないはずないと思うのですが。

1 – 7
>>解雇のハードルは思ってるより遥かに厳しいんだからプロ野球選手は雇用契約じゃないから解雇じゃないよ。
新聞でも解雇ではなく契約解除と書いてるでしょ。
これがアウトなら成績の悪い外国人選手がシーズン中にクビになるのも
アウトになります。

1 – 8
前回の処分は厳しと、訴訟も視野に入れ復帰交渉したと報道されている、選手会は今回どう考えるか注目。

1 – 9
よく芸能人やスポーツ選手が不祥事起こした時に「普通の会社だったらクビだ」とか喚くやついるけど、それは逆なんだよな。
普通の会社で不倫やらコロナ中の外出くらいでクビはありえない。ただ、芸能界やらスポーツ業界のようなショービジネスの世界では当たり前のように契約解除される。
清田のクビは普通の会社なら起きないけど、こういう業界にいるんだから当然のこと。
まぁ金はあるだろうし、第二の人生がんばれよ

1 – 10
一般会社員であれば解雇にはならない事由です。
一度目がけん責、二度目が戒告若しくは一か月程度の出勤停止ぐらいでしょうか。会社であれば期間中の外出も不倫も社名公表されませんからね。
清田選手の場合球団名も公表されますし、プロフェッショナルでの契約なので契約条項次第ですが、期間中に出歩いたことや不倫をしたことが球団に対する不利益な行為で多大なる損害を負わせたと言う事なのでしょう。

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いやいや、他球団でクラスター感染の事例があるように、彼はチームをクラスター感染でゲームが出来なく可能性のあるリスクに晒した。
プロ球団にあって、ゲームができなくなる様なリスクを、しかもチームの方針に反して守らなかったんだから、契約解除の理由としては十分でしょ。

2 – 1
規律違反の罰則であるなら球団に一任すれば良い。一度ならず二度ですし、重い処分も、やむを得ないと思います。ただ、何か不倫問題の感情論セットになる世論については少し違和感があります。

2 – 2
解雇するには、それなりの根拠があって解雇する。
リーマンだったら就業規則がそれにあたる。
ただ就業規則の一文で会社が社員に対して好きなような懲罰を下せるわけではない。
特に解雇ってのは相当なもの（刑事事件）じゃなければ難しい。今回のことは複数年契約の途中のことであり途中契約解除ってのは会社にも訴訟リスクがある。
不祥事時の対応について清田と個別に事前合意があったと考えれれば解雇も理解できるが、それがなければ訴訟に発展する可能性がある。

2 – 3
法律的にって言ってるだろとみんな橋下の意見を擁護してるけど、法律的云々以前に橋下さん、以前から不倫とコロナ中の経済活動については容認主義ですよ。コロナ中の経済活動については維新創設者らしく、大阪維新の吉村知事と同じで一刻も早く経済回したい。ばんばん外出しろ派です。

そして、不倫に関してはそもそも７人も子供がいるくせに大阪市長時代、しかも奥さんが妊娠中に自分が不倫して文春にスッパ抜かれた過去がありますからね。
不倫相手にCAのコスプレさせて喜んでたことまで報道されてるので、不倫に関してはバレなきゃＯＫの人です。

法律的にというよりも、かなりの割合で橋下氏自身の主義主張で喋ってますよ。

2 – 4
彼の行動でクラスターに関するリスクがどの程度あるかは別として。
一般企業なら即時解雇はやり過ぎかもしれませんが、プロ野球は一般企業と違い登録枠に限りがあって瞬時に人員補充できない訳ですから、頻繁にチーム帯同不可能な行動をする彼を登録しておく事はできなくて当たり前ですね。

2 – 5
特に解雇ってのは相当なもの（刑事事件）じゃなければ難しい。勘違いした解雇厨が大暴れ
契約は基本的に自由だからな。その為、強者が一方的に弱者を虐げないように別途法律も設けているが、清田は法的に守られる立場ではない（法形式的にも実質的にも）。裁判をするまでもなく、清田はダメだろう。こんなの法感覚的に常識だね。清田はコロナに感染するリスクを冒し、契約を履行できないリスクを冒しているだろ、論外である

2 – 6
契約解除の要件として十分かどうかは、他の事例と比較した方が説得力あると思うんだけどなぁ〜
どうしても感情論のコメントが多いように感じる

2 – 7
だから〜>「ただ一定限度を超えることに関しては、法律に照らし合わせないといけないと思うのですが、僕はちょっとこれはやり過ぎじゃないかと思いますね。不要不急の外出に違反したというもの、確かに今の状況では避難されることなんだけども…」

って、いってるやん！あくまで法律的観点から見るとってことでしょ

2 – 8
清田選手とロッテの契約が分からない以上、橋本さんの意見は一般的な解雇や不倫についての法律論でしかないわけですが。

2 – 9
どうもホリエとかハシゲとかは、大勢と違うことを言いたがる癖がある。
人が右って言うと、なんとかして左にならないのかと考え屁理屈をこね出す。
天邪鬼的な性格がいつも見え隠れしてる･･･と感じる。

2 – 10
会社に雇われてるなら簡単に解雇は出来ないけど
野球選手は個人事業主だから違うのでは？

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これは球団が顧問弁護士としっかり相談しているはず。昨年複数年を結んでいるようだが、契約解除の要件を盛り込んでいたのではないかと推察する。
情緒だけでクビにすれば清田から訴えられる恐れもあるからな。

3 – 1
解雇ではない。
あくまでも契約解除。
プロ野球選手は全員が個人事業主。
だから年俸交渉出来たり、契約更新という表現を使う。
サラリーマンのように雇用主がいるわけではなく、一般的にハードルの高い解雇とは全く違う。
契約違反があれば、双方合意のもと契約解除出来る。
今回は清田も同意しているので、契約上双方で結ばれていた何らかの解除要項に抵触していたのだろう。

3 – 2
その通りですね。球団は会見で、契約の内容は個人とのことなので明確には言えないと強調していたので、あくまで推測だが再発の際には契約の途中解除と支払いの月割りもあり得る、と文面にあって、清田側もそれを受諾していたことは容易に想像できる。むしろプロ野球球団ほどの歴史のある団体でそこを曖昧にして選手と契約しているなんてことは考え辛い。

3 – 3
双方合意の契約解除だからこれについて処分が重いとか軽いとか関係無い。ただ解除の根拠となるっているのが、コロナで自粛してろという要請に対して外出したことですよね。これが不倫が理由ではなくて、コンビニにどうしても行きたかったとかでも解除されるのか？って話ですが。やはり球団も人気商売なので一番の理由は球団の人気を落とすような行為をしたということになるんですかね。

3 – 4
契約解除したと言う報道だがその内容は分からない
6月から年俸の残りが支払われないのか
2年分の年俸を支払うのか+契約解除の違約金を払うのか
いずれにしろ清田に金がないと奥さんへの慰謝料養育費が払えないと思われる

3 – 5
清田も黙っているところを見ると弁護士に相談しているはず。
契約解除の要件があったとしても解釈の違いと言う事で裁判出来る、と弁護士に言われていると思う。

3 – 6
問題ある会社員を簡単にクビには出来ないのは確かだけど、解雇理由は充分あると思います。橋下徹さんの逆張り意見は好きじゃない。

球団は、去年クラスター起こした張本人をかばって契約も続けたんだから、充分、誠意を尽くしたと思います。

3 – 7
お互いに裁判でもめたくもないだろうけどね。球団側も無期限謹慎を解除した甘さもある。年棒の半分くらい（3,000万）は保証して双方合意の契約解除あたりで決着したんじゃない？

3 – 8
コメ主の言う通り。
国内だけでなく海外の選手達と数千万や億単位の契約を結ぶような球団の顧問弁護士は橋下なんぞとレベルが違う。
橋下が口を出すことではない。

3 – 9
タレントと同じで人気商売でもあるからね。スポンサーへの配慮も必要だし、不快だって理由だけで使えなくなるのは当然。

3 – 10
この清田選手の件は契約解除でも仕方ないと思います。ただこの件とは別にマスコミ報道にもよりますが、不倫だけで社会から抹殺されるような風潮は気持ち悪いですね。まあごく普通の一般人には関係ない事ですけどね。

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不倫を処分したように取られる発表だと、重すぎる、という意見も出るけど、チームを危険にさらす行為を何度もやったと考えると妥当な処分。
外部と接触して、もし持ち込んだら、試合はできないし、うつされた選手にダメージもある。
それが本題であって、不倫は同義的な問題が、人気商売の興行に与える影響の話。
まぁ、切れる条項が契約にあるんだろうし、三度目の正直で球団の判断は妥当だよ

4 – 1
不倫というより、外部との接触ですよね。同時に、不倫は濃厚接触となるでしょうし。
不要な外部との（濃厚？）接触により、自チーム・相手チームとスタッフすべての人に感染の危険がありますよね。
彼に何度言っても外部との濃厚接触を辞めない、解除してすぐにまた外部と不用・不急の接触をしてしまう、という点が契約解除の理由でしょうね。またロッテでクラスターとなったら、もうロッテだけの問題でなく相手チーム含めしゃれにならないでしょう。

4 – 2
問題点が不倫をしたことだと捉えているならそれは間違いだよね根本としてはコロナ対応をしないと試合に支障が出る現状がある上で
そのコロナ対応の方針を守らなかったことがまず1点

仮にそれがどうしても必要な理由だから守れなかったという話なら
事情を考慮して注意程度に留めるということもあるだろうけど
理由が不倫というのは合理性が無い

チームが試合ができなくなるかもしれないからルールがあるのに
そのルールを破ってまで不倫がしたい人間は本当にチームに必要か？
という点で擁護のしようがないというのが2点目

更にそれを虚偽報告で誤魔化したのが3点目

以上が昨年9月の時点の問題点
厳しく対処するならこの時点で解雇でもいいし
球団は相当甘い処分で更生に期待してたと感じる

それなのにあまりにも簡単に期待を裏切ったのが今回の一件
不倫をしたからって話ではないよ
球団に対して不義理が過ぎる

4 – 3
この人は、清田の経緯を不倫事実主体のゴシップ誌からしか得ていないから、的が外れている。
不倫は解雇理由ではない。
ファイターズやカープのコロナ状況を見れば、興行への影響を考慮して、コロナ対策を選手に強要するのは当然。
認識間違いや甘さでルールを外れた行為があれば、オリックスの選手のように厳重注意される。
清田の場合、前回コロナ対策を守っていないことを認識した上で、球団に虚偽報告をしている。チーム内に感染者が出ている厳しい状況下で、保身のために嘘ついてるから。
今回をあわせてルール破りが大きく2回（女にあった回数はもっと多い）。虚偽説明が1回。
選手会の弁護士でさえ、擁護する言葉が見つからないと思う。

4 – 4
＜不倫を処分したように取られる発表
そうそこなんだよな。そこが間違ってる。
焦点はそこではない。もし不倫問題でというなら外部が云々はあながち間違いではない。だがしかし球団の約束事を破ったという観点なら完全アウトな案件。
他の人も当時言っていたように、復帰させてチャンスを与えた事でも甘い処分。(1シーズン謹慎でもという声多数)
それをリセットされたとでも勘違いしたのか？と言いたくなるぐらいアホな行動。
ここまでくると救いようがない。

4 – 5
そしたら、オリの3選手（杉本、小田、大城）の処分も厳しくしないと、示しがつかないよね。
西武の佐藤龍も警察に捕まったのに試合でてるし。。。

4 – 6
大相撲の「朝の山」も
相撲協会の決まりを破り
キャバクラへ通うのを
文春にキャッチされ
相撲協会へ最初は「事実出ない」
更に問い詰めたら
「行きました」
相撲協会へ虚偽報告は、大関と責任ある
役職に関わらず
「解雇」だろ️

4 – 7
チームを危険にさらすはその通りな事を言ってると思うが阪神の藤浪や西が次やったら2度目だが清田の前列があっても同じ解雇にはしないと思う。選手の価値に左右されるもので、あいまいな基準だと思うなあ。

4 – 8
この御仁も浮気でバッシングされた過去があるから
迂回的な自己弁護に感じる

4 – 9
本人が契約解除に同意しているのであれば何の問題もない

4 – 10
本人も違う意味でヤリ過ぎ
何度もこう言う事する人って家族愛なんてないよ
誰しも間違いはあるが
家族の顔を思い浮かべる人間が何度も同じ様な事はやらない泥棒も３度捕まれば常習犯
この人も常習犯

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今回の件だけで言えばシンプルな不倫なので法律的な観点から言えば契約解除はやりすぎだとは思うけど、その前に契約解除一歩手前の厳しい処分をしてほとぼり冷めないうちにまたこういう事になると処分なしや前回よりも軽い処分にするわけにはいかないので必然的により強い処分となると契約解除にならざるを得ないわな。

5 – 1
シンプルな不倫？勝手な解釈勘弁してよ。不倫なんて一言もないが、、契約解除の理由について同室長は「不要不急の外出を複数回行い、再度、球団ルールを違反した。ファン、支援していただいている皆さんの期待を裏切り、球団の社会的価値も下げる行為であった」とした。発表文書では「チームに対する背信行為」と断罪された。

5 – 2
不要不急の外出の目的がたまたまシンプルな不倫（笑）を含む不倫であっただけであって、これが全部同性との飲み会でも1人でパチ屋行ってただけでも同じ処分になったと思いますけどね
度重なる内規違反はどんな会社や組織であっても解雇や契約解除になるのは仕方ない
さすが10分もあればコトをすませられる橋下先生のご見解は不倫に絡むことは甘いですね

5 – 3
３割３０本売っていても解約になったかなと思ったり。結局、不倫だけでなくて、年齢的にも成績も年俸も色々切っちゃった方が見た目も良いし、球団にとってもプラス

5 – 4
契約解除がやりすぎなら、外国人選手が成績出せなくてシーズン途中で契約解除の方はなんで問題にならないのか。
それは契約した年俸は全て貰えるからじゃないんですかね。

5 – 5
「法律的にやりすぎ」の意味がわからん

5 – 6
FRYDAYの記事読みましたか？弁護士は不倫関係は否定しているようですが状況から考えてどう見ても不倫でしょう。勝手な解釈ではないですよ。

6
清田が勝手な行動をしてコロナに感染する、チーム内でクラスターが起こる、試合ができなくなる可能性がある。
清田が家庭内の問題とはいえ、たびたび不倫を繰り返す、たびたびそれを世間に晒される可能性がある。これだけでもロッテ側にとってはイメージダウンだし、試合ができるできないの運営に関わることであれば、妥当な判断だと思う。
企業側にとって、今の清田は損害の方が大きいと判断されても仕方ない。

6 – 1
不倫じゃなくてコロナが問題なんだよな。
球団全体で感染対策として部外者と会わない方針なのに、たった一人破るだけでクラスター→試合の中止→莫大な損害を生む可能性がある。
その危険にさらしただけでペナルティは当然だ。
社員ならこれでクビってのは無いと思うけど、契約関係だからな。

6 – 2
これは橋下の顧客募集広告ですか？

7
会社員じゃなくて個人事業主なんだから、今までの経緯から切られても文句は言えないのでは。
今季の年俸をどうするかは契約内容にもよるんでしょうが、そこは話がついているのか、あるいは裁判でもなんでもするのか。清田を守る立場の選手会はどうするのか、不当だとして一致して動くのだろうか？

7 – 1
選手会の弁護士の働きかけで前回の無期限謹慎を解いてからの契約解除で非常に重い処分を球団が素早く対応した事を考えると無期限謹慎を解く際に交わした契約に違反すると選手契約を解除するという内容があったのだと思われますね

7 – 2
今回の件で選手会は動くかわかりませんが、選手が望んでいなくても選手会は動きます。山口俊が泥酔・暴行を働き警察沙汰になった際に球団が謹慎と罰金の処分をした際に山口はこの処分を受け入れ、（解雇とならずに）寛大な処分になったことを感謝していました。

にも関わらず、選手会は起訴猶予処分となったことで処分される理由がないとして、こちらも弁護士を通して巨人に抗議しています。

オリックス杉本の案件を見ても、球団ルールを破っている選手は山程いて、
清田の契約解除をそのまま受け入れると清田の意志とは無関係に明日は我が身の理由から選手会は今回も抗議するのではないかと予想しています。

7 – 3
個人事業主でも、いっぺん結んだ契約を球団が一方的に切れるわけじゃない
２年契約だから年俸は来季分も問題になる
とは言え、さすがに話はついているだろうな
それに選手会も清田が望まなければ勝手には動けない

7 – 4
球団と個人事業主の契約関係といえば・・
セブンイレブンの本部が「フランチャイズ加盟店・東大阪南上小阪店顧客に対する暴言や暴力などの問題行為があったとして、契約を打ち切り、店舗の引き渡しなどをめぐって裁判が続けられている」という問題と似ているな。

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今回の不倫で処分するなら、前回の不倫+コロナ隠し+相手を病院行かせない
というコンボでの処分があまりにも甘過ぎというのはあるよね。むしろ前回の方が法律上はずっとリスク高い行為でしょ。
相手が何も問題にしなかっただけであって、病院に行きたいのにやめさせたのは、強要罪で刑事事件になっててもおかしくない。