日帝強占期の歴史を研究してきた東京大学の外村大教授は、現安倍政権が徴用問題において強制性を希釈化しようとしている動きに対して「強制か否かを論じること自体、意味がない」と強調した。

外村氏は「当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった」と話した。今月1日、東京大学駒場キャンパスで外村教授に会った。

--太平洋戦争末期、朝鮮人労働者が急増した理由は何か。

「当時は日本国内全体の労働力が足りていなかった。戦争中だったし、国内でもさまざまな工事が進められた。

炭鉱は肉体労働ができる人が必要だったが、労働力の供給源が朝鮮人、中国人しかいなかった。当時は少数の大規模炭鉱以外は機械化されたところがなかったため、人力に頼らなければならなかった」

--当時の炭鉱の労働環境はどうだったか。

「基本的にヤクザが管理をした。人々が逃げたりすれば連れ戻してリンチを加えることがどの炭鉱でもほぼ同じように行われていた。戦争中には安全対策を用意する余裕がなく、事故が多発するほかなかった」

--安倍政権は強制徴用労働者が自由意志で来た場合もあるとしながら強制性を否定している。

「強制か否かを論じること自体、意味がない。当時の朝鮮人に日本政府国策に従わないという自由はなかったからだ。日本が国家総動員法を制定する時、日本人たちは議会に自分たちの代表者がいたが、朝鮮人はそうではなかった。

自己決定権が全くなかった。また、警察から暴力を受けて無理やり連れてこられたケースやそれを見て怖くて反抗できずに連れてこられた場合、

誰が強制で誰が強制でなはいといえるだろうか。法(国民総動員法)があって強制的に連れてこられた等とするのは特に意味がない論争だ」


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ネットの反応

1.
国から給料 貰っているものが 、何を今更 お伽話を言うとんのじゃ。
2.
最近、東大のレベルが落ちているように思ったが、こういうバカな教授がいるからか。納得。
3.
こんな頭の悪い人でも東大の教授が出来るんですね。
頭にたくさん知識を詰め込めさえすれば、その知識をどう使えるかなんて関係の無い社会なのかな大学って。
「国家の徴用政策の前に働いてた人たちが国家に徴用されたって騒ぐの
はおかしい。」
って小学生でも分かる理屈が分からないなんて。
4.
1944年11月に徴用され、東洋工業(現・マツダ)で働いた鄭忠海(チョン・チュンヘ)という人物が著した『朝鮮人徴用工の手記』(河合出版)によれば、徴用工たちは清潔な寮で絹のような布団で寝起きし、口に合うものを十分食べた。彼は140円という、当時では破格の給料をもらったと記している。

炭鉱のような危険な職場での給与はさらに高く、九州の炭鉱では月収で150円~180円、勤務成績のよいものは200円~300円であった。当時の炭鉱には民族差別的給与制度は存在せず、屈強な朝鮮人の若者の給料が体力に劣る日本人徴用者を上回ったという指摘もある。

このような高賃金を目指して、戦前・戦中に渡航資格のない多くの朝鮮の青年が内地に密航している。

39(同14)年から42(同17)年の4年間だけでも約1万9200人の密航者が発覚しているが、日本は、丁寧に半島に送りかえしている。

5.
東大教授がこの程度とはね。

完全に反日分子化してる。

6.
だから、解決してるんだって。
7.
あちらには歴史教育をしても無駄。
あちらの歴史とは「都合のよい願望(ファンタジー)」
交流をするだけ無駄ならいっそやめてしまえば良い。
8.
wikipediaに出てこない大学教授って、怪しくいかがわしい。
9.
日本統治時代に朝鮮半島がどれほど裕福になったのか教育の場で教えるべきだね。
10.
千年も恨むと公言して、反日教育を行うような国とどうやって上手くやって行くのでしょうか?
条約締結しても守らないのではお話しになりませんね。
11.
歴史とはそういうものだろう。いま韓国と国交があるのは基本条約を結び多額の復興金を支払ったからだ。すべてはこれが基本だ。一々過去を穿り返して責任と賠償を言うなら国交を断絶してから言え。当然、復興資金は全額返してもらう。
12.
頭がアレでも東大教授か
13.
歴史を知っても、それに名を借りたタカリやヘイトが無くなるようには思えない。そもそも「正しい歴史」なんぞ存在するのだろうか。
1000年かどうかは分からないが、時の経過を待つ他ないだろう。その間は戦争にならないように気を付けながら、付かず離れずだな。
14.
こ~ゆ~勉強不足な無知な東大教授に歴史教育が必要ではないのか。
15.
まず、極左新聞中央日報は信用が無く記事としては3流、日韓の共通歴史教育昔、日本で協議したが、無理だったよね、韓国側の訳わからない歴史観を日本の歴史家に押し付け大紛糾。バカは同じ事を繰り返す。


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16.
朝鮮の執拗な教科書介入に従って日本が朝鮮にひどいことをしたなどという嘘を教えるのは絶対に止めてほしい。長い間この嘘を信じていました。学校で嘘を教えるなんて思いもしなかったから。
17.
東大教授はGHQの歪曲日本歴史構築に加担した経緯があるので
結構ロクデナシの売国奴も居る。
18.
自分たちの都合のいい歴史しか認めない人たちと歴史問題を論じることは不可能でしょう。過去何度も行い、その回数失敗していることからも自明の理なのでは???
これ以上もうどうしようもないと思います。
本気でそう思うなら韓国で語ってください。日本国内で話しても全くの無意味です。
19.
職の募集があって、職の斡旋があったのだから、強制なんてデタラメじゃないのか?
斡旋したのは誰ですか?
同じ民族の方が斡旋したのでは無いですか?
同族に買われ売られた時代背景が有るなら、訴える所が違うでしょ。
20.
なんだこれは?東大教授?韓国人か?この東大教授に歴史を教えてあげた方がいいね、とりあえず百田氏の「韓国に謝ろう」を読ませないといけないね、日本の左翼はこんなのばっかりだ話しにならない。
21.
東大も質が落ちたな。
在日なんじゃねーのか?
22.
は?
湾曲、捏造、強奪が当たり前で大統領が変われば言う事がコロコロ変わる韓国に教育の必要があるか?
教育し直すなら滅ぼした方が早い。
23.
この教授こそ、もう一度、教育受けたら?
24.
韓国には事実を受け止める教育が必要。
歴史は自分の都合で変わらないんだということを。
だから人は未来を考えるんだということを。
人としての知性ですよね。
25.
歴史教育ねぇ・・・

もう無理じゃない?
だって都合のいい部分しか教えてこないのが朝鮮流だよ。

26.
日本のエリート大学、
特に東大が一番歴史認識がおかしい。
左系教授一番多いから。

少なくとも日本は近代史を授業でしないのは問題。
韓国は嘘、捏造、デタラメを数十年吹き込んでるのが大問題。

27.
最高学府の歴史の教授がこれですから。日本はヤバイ。
28.
>「当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった」

当時は日本人です

日本人は全員政府の政策に従いました

29.
それをいうなら、戦後、日本がどんだけ韓国に大枚はたいたか、

セットで教育せんとあかんやろ???

30.
たとえば軍艦島の場合、ここで酷使された朝鮮人がいたということを日本人も知るべき

これは全くの虚偽である。軍艦島は基本的に高給に憧れた労働者が自由意志で集まっていた場所。その上、日本人、朝鮮人の分け隔てのない職場。
1日3勤で、カネ欲しさ(夜勤は割増手当)に何勤も続ける猛者も入れば、身体を壊したくない(塵肺)ので1勤の者も居た、それは本人の自由。この話は、当時、炭鉱、金鉱で働いたことのある古老から聴いた話だ。

この古老は、自分は身体本位でやってきたから長生き(当時85歳)できたが、身体酷使して日銭稼いでバクチばかりして、挙句に塵肺になって、戦後、生活保護受けながら、高級車乗り回しているやつらがいる、アイツらはクズだ、と言っていた。

つまり、誰かの命令で酷使されたのではなく、自由意志で身体を酷使した、というのが真実。東大で禄を食むのなら、事実を極めるの納税者に対する義務。反論を期待する。


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