ロイホのパンケーキ、TBS「ジョブチェーン」で“不合格”に→こんな何の意味も無い評価なんぞ特に気にせんでえんじゃないですか

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今度逆にファミレスの開発担当者やコンビニの開発担当者が一流レストランに行って、こんな金額では高すぎとかコンビニでは保存が効かないから不合格とかやったら面白いかも。
まぁそれぞれのお店に行く層が違うんだから意味ないのかもしれないけど、一流レストランの方がファミレスやコンビニより立場が上っていうのは個人的におかしく感じるかな。

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美味いモノと売れるモノは違う。
売れるとは、製品の性能（容量･価格･外観･食味･調理時間）だけでなく、
売る環境にも左右される。
それを、被評価者とは違う環境での販売を目指す人が評価するのは、
コンセプトからしてズレてると思う。また、商品にとって大事なのは「顧客からの評価」であって、
無関係な第三者ではない。
第三者の意見を反映させるのは開発段階でのコトであって、
実売段階で聞くべき意見ではない。

そんな風に、オレは思う。

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〉一流レストランの方がファミレスやコンビニより立場が上っていうのは個人的におかしく感じるかな。全くもって同感です。
最近コンビニスイーツがおいしすぎて地元の洋菓子屋さんの経営に響いているという話を聞きますが、本当にコンビニは努力しているからそういう結果になっていると思います。
まあ、番組の趣旨に賛同しているから周りがどうこう言うべきではないのかもしれませんが、上から目線で採点しているこのシステムが本当に疑問です。

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まぁ盛り上げるために番組側がアメとムチで評価するよう指示してるんでしょう。もうこういう弊害が出てきたら、お店と料理人にはメリットなくなるから番組は終わりにしたら良い。そろそろ飽きてきたし。そもそも美味しいかどうかは顧客が判断したら良い。一流と言われる料理人が上から目線で旨いまずいを言う事自体、違和感。

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日テレとロイホとの間には仮にマイナス評価であったとしても承諾された約定は前もってなされているに違いない。それでも宣伝効果がある為ロイホ側も納得付くの上了承しているのだろう。しかしそこにはロイホのパンケーキを楽しみにしているお客さんの意向まで組んでいるとは言えない。一流レストランのシェフかどうか知らないが、まるで上から目線の評価、本当の評価というものは1部の偉ぶった審査員ではなく不特定多数の一般的な庶民の声こそ本物なのです。審査する者はその代理として評価を下さすべきです。

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基本的に広報番組なのよね。
商品出す側は、インフォマーシャルとして大手チェーン店でお金出して出てて、それを専門店の人が出演料もらって評価する。実は評価する側は今回のようにリスクのほうがかなり大きい。
出品側の大手は、CM出すより破格に安く済んだ上に、今回のように評判になれば、悪かろうと良かろうと、充分な広告効果が得られます。

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今度逆にファミレスの開発担当者やコンビニの開発担当者が一流レストランに行って、こんな金額では高すぎとかコンビニでは保存が効かないから不合格とかやったら面白いかも。
↑
その類の番組、割と見たことあるけどね。
不合格というよりは、高級店側とメーカーや番組とのコラボ製品作る過程で、高級店側がアイディア持っていってもメーカー側がコスト面でやり直しを要求するとか。

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「チェーンが一流レストランを評価する企画」など、食に対する侮辱だ。食のランクとして一流レストランの方が格上なのは真実だろう。だって「一流」なんだから。そもそもファミレスとかコンビニを一流レストランと同じ俎上にあげようとしていること自体おかしい。帝国ホテルのビュッフェや大丸のフレンチとロイホやガストを比較できますか？まず価格帯が全く異なるし、使っている食材からシェフの技術、接客まで全て異なる。高級レストランには昔から培ってきたノウハウなどその店でしか提供できない「付加価値」があって、チェーンには全国で変わらないサービスを提供できるという「付加価値」がある。そのため顧客が店に求めるものも必然的に変わってくる。
厳しいことを言うが、チェーンが一流レストランを評価する企画を支持するなんて、これまでチェーンのみでしか食事をしたことがないのではないかと訝しく思ってしまう。

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個人的には店の評価が荒らされても仕方ないなと思います。
テレビ制作側はこういう番組になってる時点でおかしいと気づくべきだし、彼らもタダで公共の電波使ってるわけではないので、例え演出であろうともシェフにも責任はありますね。
そういう意味では、TV局やシェフの店にはどんどん圧力をかけたほうが良いと思ってます。

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個人的には、TBSはこうした批評系のバラエティしか演出できないのか、と思ってしまいました。今のテレビ番組は昔とくらべて羽目を外したり、公道でカーチェイスとか派手な演出ができない中で、あの手この手の工夫や演出の努力をされている苦労は分かるのですが、今回の番組の演出は普段楽しみにしている自分のお気に入りのメニューに対して露骨にケチを付けるような演出になっているようにも思え、見ていて不快に思った人間が大勢いらっしゃったのではないでしょうか。

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長年食品関係で商品開発してきたので、主様の意見はご最もだと思います。
そもそも売価、原価、納価、製造工程、pHのコントロール、お客様の元に届くまでのタイムラグ。ありとあらゆる環境が違いすぎます。
テレビはここ2年殆ど見てなくて、この番組自体知らないですが、明らかに環境のいい原料使える立場の人間が、コンビニやファミレスの商品にマウント取って批評するなんてお門違いもいいところ。
言うなれば、ボクシングや柔道みたいに階級分けしてる競技で、重量級が軽量級にマウント取るようなもの。見苦しいったらありはしない。
そこまで偉そうに言うなら、コンビニやファミレスと同じ条件で商品出してみろと言いたい。

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数回見たことはあるが、何人かのシェフによる上から目線の酷評が鼻につく。高い材料・ベストなタイミングでの提供、保存性など考慮せずに作る料理が美味しいのはプロなら当然。
価格設定や提供時間・保存性なども考慮して評価すべきで、酷評しているシェフは同等の条件で、ジャッジしている商品より上の味が出せるから言っているのだろうか？そうでなければ的外れな意見でしかない。
そこをクリアした具体的なアドバイスとして示す（公表せずとも）番組なら良い番組だろう。現状では悪意が透けて見える。

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まぁそれは一理あるとしても、
店側もそれをわかった上で審査願ってるから
言われたら改良したり、喜んだりするわけですよね。審査を願ってる、店側が納得しているのに
客がどうこう言う問題じゃないと思う。

自分が美味しいと思うなら、通えばいいし。
それだけの話。
それをシェフの店への荒らしとか、ただの犯罪的行為。そういう事をしている人が1番愚かだと思う。

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＞私はチェーン店であるファミレスは、全店舗同じ味を出せることも大事だと思います。
有名シェフが「俺がいないと出せない料理」を作るのとは違う。いつもと変わらない美味しさを、365日どの店舗でも出せる企業努力があると思います。前職でコンビニ、スーパー向けに商品開発を長年務めてきました。
辞める少し前に、超大手メーカー、ベンダーの会長をしてきた業界のドンとも言える人が顧問としてやってきて、その人から言われたのが「この業界の商品開発は金太郎飴でないといけない。作り手は数多い商品のうちの一つだけど、お客様にはたった一つの商品だから」と。
だから開発段階から規格がブレブレの商品は作るなと言われました。
これは確かに真理だと思いました。

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このコメ主ほんとうに見たことあるのかなと思う。
「この値段でやってるのが凄い」とかの価格帯を考慮したコメントや「大量制作なのにこの材料を使うのは企業努力ですね」などのコメントは普通によくみますけどね。
上から目線の人も少し入るかもですがほとんどはアドバイス的意見のほうが多いのが実際でしょう。
企業側も、コメントからヒントを得て改良していることも多くある発言をしていますしね。
はっきりいってこれら企業側は個人で有名店をだせるほどの業界で著名なシェフを普段の開発段階から使えることはまれです。なので不合格は応えるでしょうが開発・販売でそれ以上のメリットがあるから企画・番組に参加するのです。それをわかって番組を批評しないと参加企業のメリットもなくしたり否定することになりますよ。

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ホントそう。合格・不合格ではなく、味、価格、提供時間など別にすればいいのにといつも思って見てます。良い材料を時間をかけて作れば素人だってそれなりの味になるのに。今回も見てましたが、このパンケーキの判定ではロイホ側の無言の時間が長く、しかも呆然というより口を尖らしたり噛みしめたり憤りを我慢してるような表情でした。その後フォローするかのように経営担当の方が今後に活かしたいとなんとか答えてましたが、今後もうロイホはこの番組はお断りかもしれませんね。その方が良いかもしれません。

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ちゃんと「チェーン店でこの味をこの値段で出せるのは凄い」って評価する料理人もいるんですが、ほとんどの人が自分のお店のお金と時間をかけられる評価基準でジャッジするので、誰が得するんだってコンセプトですね。多分最初は「高級料理店にも評価される凄いチェーン店」って単純なコンセプトだったと思うんですが

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上から目線て。。。上から目線できるだけの修行して、研究して、日々商品改良してるからね。
だからこそ、安くても、コスト内に収まる程度とはいえ、しっかり一品一品ストイックにやってほしいって思うんじゃないですか？
この辺の感覚が分からない人って、ピカソの絵を見て俺にも描けるwっていうタイプと同じなんだろうなと。
確かに、今回のパンケーキはロイホ側の昔のままを残すこだわりの強さが料理人とのやりとりでは感じきれなかった。そういうところを評価されてしまったのかと。
だからといって、あのパンケーキを変えてほしいとは私は思わないし、今のままでいいと思う。

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私はチェーン店であるファミレスは、全店舗同じ味を出せることも大事だと思います。
有名シェフが「俺がいないと出せない料理」を作るのとは違う。いつもと変わらない美味しさを、365日どの店舗でも出せる企業努力があると思います。

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審査するシェフが上。 企業が下という番組の見せ方が気になる。 俺が企業側の責任者なら、「批判するなら同コストでこれ以上の味を全国流通させてから言え！」と反撃する。残念ながら、企業側が納得して審査してもらってるのに反撃も何も。嫌ならオファーを受けなきゃいいだけだしね。
批判したいなら審査員ではなく、出演を決めたロイホ側に言ってみては？なぜこんな番組に出るんだと。

自分はバラエティとして、へー。プロはそんな風に見るんだなぁと思いながら、今後もロイホを利用して行きます。

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これは必要悪ってやつだね。実際、誰も損をしていない。
ロイホは旧パンケーキ・新パンケーキを展開し、結局消費者は迷った挙句両方を注文する （同時はしんどいだろうが）。SNSに上げたい人は同時にでも両方を注文する。本当に売り上げが偏った場合だけ、片方のメニューを消せばいい。その結果、復刻需要もまた狙うことが出来る。今後、定番且つ固定客のいるメニューをこの番組で評価させることが横行しそうだね。
申し訳ない。想像で語ってしまったが、私は一度もこれを見たことが無い。

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そもそも同じ土俵じゃない人に、個人的な感想だけで評価させるのはおかしいのでは？
やり方を変えよう。例えば、同じ食材を用意し、売価は△△△円で、お客に提供。どちらが一般的に受け入れられるか。シンプルに戦いをすればいいのに。

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私も番組見ました。
長い歴史のあるロイホは、保守的になるのが当然ですし、社内でも守る味、思い切って変える味を日々葛藤しながら運営していると思います。皆様の反応が示すとおり、ロイホのパンケーキは家で作れる味かもしれないが、その味が求められていない訳ではない。
酷評には理由があるので、それも一意見としては間違っているとは思いませんし、ロイホにとっても参考になる意見だとは思いました。

他のファミレスの時も見たことがありますが、今回はロイホのプライドと審査員の評価の戦いがあって見応えがある内容だと思いました。
ただ、ロイホの歴史に対して、一個人が酷評するのは軽すぎる感があり、気持ちの良い企画ではないと思いました。
ダメ出しする方も相当な覚悟が必要だったことでしょう。

ネタ切れなのかもしれませんが、この番組は流行り廃りのあるコンビニ等のターゲットの域を出ない方がよいと思いました。

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この番組を見た事はないが、この記事を読む限り番組の構成の仕方が間違っているんじゃないか？日本人は古き良きを尊び安定を強く求める国民性がある。
だから、昔ながらの味が喜ばれたりもする。

一方で、一流の料理人が味を評価するという事は、料理人として認められない基準というものもあるだろう。
家庭で出来る味をいち料理人として絶賛する訳にもいかないだろう。普通の味を高評価すれば、それはそれで、料理人としての技量を疑われる。

これは、相入れない要素を構成して番組を作った側に非があると思う。

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此の手のものは、価格が考慮されてないのがそもそも話にならんと思う。(´・ω・｀)そんなの千円も一万も出せば、自然原料で美味しく作れる。５００円のパンケーキに正当な味を求めるのがおかしい(´・ω・｀)
この審査員は価格に足しての品質というのは全く考慮されてないのやろう。そのあたりの判断材料を明確にしてないので、番組として全く説得力がない気がする。(´・ω・｀)

１００円のスーパーカップや爽アイスに対して、誰も観光地で食べる３５０円のソフトクリーム級の味なんて期待していない。１００円に対してこの味と量で食べられるという部分に価値があるから需要がある。

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これは一般客の食レポの話だけど同じようなのを見た。
ある老舗の天麩羅屋の話だけどそこは昔ながらゴマ油で揚げ、卵焼きは甘辛く赤出汁もやや甘めの味で何となく昔の庶民的な味で懐かしい味で自分にとってはおいしかったがどうも口コミでは散々。こんな甘辛の卵焼きなら自分でも出来るとか甘めの赤出汁なんて有り得ないとか衣がボテッとして野暮ったい天麩羅だとか総じて「老舗とは名ばかり」の大合唱で中には「失敗したくなかったから一番高いものにしたのに」なんてのもあったがこれは違うと思う。

おそらく文句を言ってるのは今風の味に精錬された天麩羅や料理だと思い込んでいてそれが長年続く老舗の味だと勘違いしているのだろう。
ここは昔ながらの天麩羅やその他の味付けを頑なに守っているわけでそこはその店の考え方。

ロイホもパンケーキに関しては同様なのだろう。
ずっと同じ味を求めて来店する客を大事にしているということ。

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逆に言えばこれだけ長く食べられても飽きない安心な定番と言う事。どこかの一流シェフが酷評することはいいけどではここまで愛されるパンケーキを作れるのかと問いたい。結局庶民は値段と味の両方を見ているわけでめちゃ美味くても高けりゃ食べないし安くても上手くなければ食べない。まさにちょうど食べ安く飽きないって事。それだけ長い間受け入れられてるのはすごい事。この批判的な記事を見て反対にロイホのパンケーキが食べたくなったかな。

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いちいち気にする必要などないよ。
ただしパンケーキ云々ではなく、守るべきものは守りながらも
企業は変化をしないと生き残れない。
マクドナルドのハンバーガーのケチャップの味も、
その時々の嗜好に合わせ毎年変えている。
少なくともあのパンケーキに関しては従業員は誰よりも考えて
今の味を維持していると思うし、売り上げが落ちたりすれば
当然、改良は考えるでしょう。

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ファミレス毎週利用してます。ロイホは年に10回程度しか行けてないですが、ガスト（スカイラーク）やデニーズ、ココスとふんわり系のパンケーキですね。確かに美味しいと思います。ロイホのパンケーキは他のとは違い僕は他社よりこちらのが好きで3枚まとめて食べるのでは無く一枚一枚食べてました。真似するのは容易いですが、その味を維持する事が大切、それには需要があってからですからね。自分の価値観で話す人は僕は嫌いですが、この番組はまさにそれでけれど、このような番組が受けるからあるのではないでしょうか。

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>ただ、ロイホの歴史に対して、一個人が酷評するのは軽すぎる感があり、気持ちの良い企画ではないと思いました。
>審査員側はこのレシピに多くのお客さんがついてロングセラーになっている事実を軽視しすぎている印象がありました。はっきり言ってしまえば企業側の思入れなど知ったこっちゃない。
料理を評価するのだからロングセラーになってるからと言って遠慮はいらない。
調理器具が進化してきて今では家で作れるようになってきていることはありえるだろう。
それにおいしいと思って食べてるけど指摘をうけて改良したらそっちの方が気にいることもあるだろう。
代える必要がないと企業が本当に思っているのならジャッジ企画に出さなければ良いだけの話。
文句を言うならロイヤルホストに言うのが筋。

3-8
お店が「売り上げが伸びなくて悩んでいるメニュー」を出してきて、シェフにダメだしされるなら分かる。だけど、パンケーキに関しては人気メニューだ。ということは、その味を支持している顧客が大勢いるという事。その人たちにとってみれば「こんなものをおいしいと思って注文してるなんて、君らはバカ舌だね」と言われたようなもので、そりゃあ腹も立つ。格付け番組なんかでも言えることだけど、安いワインでも美味しいと思えればそれでいいし、素人の描いた絵でも魅力的だと感じたらそれでいいじゃん。自分の感覚よりもお墨付きをありがたがる日本人が多いからこの手の番組は作られるんだろうけど。

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企業としては常に進化、進歩していかなくてはいけません。特に物づくりの現場では現状に満足せずに更に上を目指すという感じです。
シェフにはもっと良くなるのになと思ったからこういうコメントだったんだと思う。

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別に保守的で、家庭的な味にしてるのならそれはそれでいいと思う。
ただそれならその意図をちゃんと伝えるべきだったかなと。
あのシェフの受け答えを見てたら食べてない俺でも不合格にしてたと思う。
作り手のこだわりが全く感じられなかった！

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評価して不合格にしたなら、どうすれば合格レベルになるのか？
それを評価した人が同じ原価で作り証明してこそ納得できる。それをしないで評価だけなんて単なる感想でしかない。
別に評価で不合格だからと言われても売ることもできるし、それで売上となるならば無視すればいい。

本当に評価するのは店に訪れる客であり、評論家ではない。

この番組は番組を作る側が炎上させる事で話題となり視聴率を取る炎上方法を採用している節がある。批判されるのは出演して評論する人達であって番組自体は無傷に等しい。評論する人達が商売できなくなっても次の評論家探して置き換えるだけ。何度も問題になっても同じ事が繰り返される。

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なんか審査員も改善点の意見をちゃんと言ってるとか変なコメントあるけど主が言ってるのはそれを実際に予算内に作ってレクチャーしてみろって話だからな。
口だけなら感想に過ぎない。
企業の視点から言えば教育コストや全店舗で同じクオリティのもの出せるかなど考えなきゃならんことが山ほどある。
テレビ局もこういう方向で推すんだったら是非スポンサー企業の商品も厳しい目線でレビューしてほしい。

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コメ主さん
今回のパンケーキだと前田元シェフ
「今のパンケーキはナチュラルな方向に行っているが、これはケミカルな香りがする。価格を上げて生地自体のおいしさを出し、そこに焼く技術を組み合わせていけばさらに進化していくと思う」

深谷シェフ
「今のフライパンは進化しており家庭でもこういう焼き目をつけることはできるし、そこを推されても…と感じる。ブリーニのようにホイップマーガリンやメイプルシロップを生地に混ぜ込んで焼いた方が風味も味わいも立つ」

といった意見が出ていましたよ。

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むしろ、逆に低い点を付けてもらって商品入れ替えをすると新商品に注目を集めやすいとか、そういうメリットも低い点数付けられる側にもあるわけで。
こういう企画って、点数低く付けて良い商品リストとか事前に渡してるんじゃないの？

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てか、商売でやっているんだから、売上が立って、注文してくれる人が多ければ良いと思うが。一流シェフだって結局突き詰めれば同じだろ。自分の味を美味しいと評価してくれるお客様がいるから成り立つわけで。そもそもターゲットが違うし。

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〉ホイップマーガリンやメイプルシロップを生地に混ぜ込んで焼いた方が風味も味わいも立つスタンダードから特定の味をプラスしていくと好き嫌いがどんどん分かれていきますね。満足度の高低が割れるし、飽きられる確率も高まります。

で、全店での売上は落ちると思いますよ。

4-6
そもそも一流料理人の作るものが万人受けするわけじゃないからねぇ。芸能人格付けチェックみたいのでもわかるとおり。区別できるのがすごいと言うより、たいして差はないってことだよ。
それに七人のシェフのうち一人は合格だからいいんじゃないの？ ファミレスなんて所詮立地が全てだから、一人でも合格が出るぐらいのクオリティが出せれば十分だよ。

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番組を見てないのでどういう経過をよく知りませんが 私はロイホのパンケーキ好きです。
ちょっとゆっくりしたい時に ロイホでお茶してパンケーキを食べたりします。
自分で作れるか作れないかは関係ないです。
外で出されるものが必ずしも家で作れるもの以上かというと それを求めてる人もいれば求めてない人もいる。
ちなみに最近の 生クリーム練り込んだり チーズ練りこんだり分厚かったりこってりしたのは苦手です。
おばあちゃんの手作り風が好きです。

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ロイホのパンケーキは食べたことないけど、仮に家と作れるとしても「材料を買う、作る、洗い物をする」そういった手間がなく、500円以下で外で食べられる事に価値を見出す消費者がいるんだからそれでいい。
正直味をそこまで求めてないし変える必要は全くない。

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大賛成です。同じ材料費、時間、器具で作ってどれが美味しかったか判定させればよい。やはり同じ土俵で戦った上で勝ってから言うべき。

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ほんとこれ。評価して不合格にしたなら、どうすれば合格レベルになるのか？ それを評価した人が同じ原価で作り証明してこそ納得できる。

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私はこの番組は好きではありません。
企業は大変な努力をして、限られたコストで美味しくを目指しているはずですし。
審査員方のお店では、よい材料を使用し、高価格でも売れるでしょうが、企業は大衆向けの物に高価格をつければ顧客離れにつながります。
審査する方々も背景を少し考慮してあげてほしい。
なら出なければいいと言うなら、出てくれる企業はなくなるでしょう。テレビ局もスポンサーがつかなくなるのでは？それともスポンサーの企業には合格判定をするのでしょうか。

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基本的に広報番組なのよね。
商品出す側は、大手チェーン店でしょ。インフォマーシャルとしてお金出して出てて、それを専門店の人が出演料もらって評価する。実は評価する側は今回のようにリスクのほうがかなり大きい。 出品側の大手は、CM出すより破格に安く済んだ上に、今回のように評判になれば、悪かろうと良かろうと、充分な広告効果が得られます。

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でも審査員もこの価格でつくれるのは素晴らしいとか、本場のものと比べるととかちゃんとフォローはしてますね。プロは認められたあじとひかくしてるだけですからね。あと名前負けしてたり、商品名にあるのにどこにそれが入ってるの？とか商品名も大切ということを指導されてますね。
安いのには理由があるからそんなプロに評価してもらうじたいおかしい。安いしすぐ認めたら5つ星の店もつぶれますから審査員も必死なんでしょう。

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セントラルキッチンで準備された材料を使って、アルバイトがマニュアル通りに作って出す可能性がある料理にどこまで求めるのかを考え審査できる人を審査員に選ぶべきである。季節料理ではないものは、年間を通して同じ味・価格を求められるのがファミレス。今回は審査員の選定ミスと感じる番組でした。

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そのあたりも織り込み済みで「挑戦」してるのであって、緩くジャッジしろとか双方に対する侮辱のようなもの。
自分が旨いと思って食ってたものが酷評されるのそんなに嫌かね？
貧しい舌を反省するべきって発想に何故至らないのか心底不思議。

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>基本的に広報番組なのよね。 ～仰るとおりです。
ただ視聴者が不愉快になる番組は放送してほしくない。ロイホ側も一般の店員やアルバイトはいい気はしないはず。

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→安いしすぐ認めたら5つ星の店もつぶれますから審査員も必死なんでしょう。負担に感じてるなら、そんな番組に出なきゃいいだろ。

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ロイホも番組に出る宣伝効果を考えてのことだろうから、どっちもどっちかと。評価されるのが嫌なら出演を断ればいいだけだと思うが。

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確実に不合格の枠を4品作ればいいのでは。番組のルールとして。こないだも炎上したけど、プロの料理人があまりに可哀想すぎる。

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そりゃ3倍の値段付けていいなら、一流企業なら出来てるわ。審査員もコンビニやファミレスに文句つけるなら、原価計算からやり直せって話。

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まあ辛口評価で夕飯な大阪のサワダの店のチャーハン全く普通の味やったけど値段は普通の3倍やった、審査員はここできついこと言うて自分の店で高い金取ろうとしてるだけ