剣道部員死亡 近畿大学が謝罪→まあ生徒の喧嘩まで大学としても管理できんわな

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静岡県の磐田東高校剣道部ではいじめが大問題となりました。
剣道関係の事件が報道されることで剣道って礼節を重んじたりする素晴らしい武道なんじゃなかったのか？って改めて思ってしまいます。

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最短で六段まで取得している者です。礼節をただの形式でなく、本質的に、何故必要かを丁寧に教えてくれるかどうかは、指導者に拠る部分が大きいです。
これは他のスポーツと同様で、良い指導者に恵まれることができるかが肝心です。
剣道における礼儀所作が何故必要なのかまで自発的に考えることができる剣道家は稀だと思います。体感ですが、日本人よりも剣道を学びに来ている外国人の方がよく理解されてると思います。
私自身もしっかりと意味を考えるようになったのは30歳になってからでした…

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私は大学まで剣道部に所属しましたが、いずれも指導者、先輩に恵まれ、多少のバイオレンス、ハラスメントはありながらも部全体的に見ても良い雰囲気が保たれていました。
いずれも県大会でベスト4ぐらいが目標で、時に強豪校相手に金星、というぐらいでしたので、ちょうどよいバランスだったのでしょう。むしろ強豪校ほど日々の稽古がハードでストレスは溜まり、勝てば良かろうの考えが蔓延していたのではないかと思います。

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うちの子が通う道場の先生は、礼儀作法、人への感謝、相手への尊敬の気持ちがない人は、どんなに稽古をしても強くなれないし綺麗な剣道は出来ないと子供に教えておられます。
そういう「心」を育てたくて武道を習わせるんですよね、親って。
ただ、結果重視の道場はただ試合に勝てばいいという所も沢山ありますし、、、
初心を忘れずが大事ですね

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剣道も柔道もやってましたけど、精神面なんて全く重視されてないですよｗ
強豪チーム強豪校になればなるほど結果が全て。
すなわち強い人ほど結果が全ての世界を生き抜いていますから、人間性も知れてます。

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息子が中１で初段の審査を受けます。
その学科試験でちょうど礼法の重要性についてレポートを書きました。
調べてちゃんと書けていましたが、この先も剣道を続ける上で忘れないで欲しいなと読んで思ったとこでした。
初心を忘れないで欲しいですね。

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「礼節を重んじる」いい言葉です。
私がかつて所属していた剣道部では先輩に対する「礼節」が何より大事で、それを損ねると恐ろしい目に遭いました。
建前は立派でも運用によってどうにでもなる例です

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今回の事件と剣道の礼節は違わないですか？何でも礼儀に例えるなよな・・・。剣道やってた人間が礼儀正しい、品行方正って思ってるならもう少し調べてから話そう。先輩の可愛がりとか大学内では結構ある話。多少殴られても「それが普通」だと思ってましたしね。今はすぐ訴えられるからそうでもないかもしれないけど、武道やってる＝礼儀正しいは当てはまりません。

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競技スポーツとしての学生剣道(中学～大学)は、勝利至上主義の指導者もいるのは事実でしょう。「剣道は剣の理法の修錬による人間形成の道である」なんて8段の高段者でもできていない人はいます。いました。

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大学生の21歳なんだから自分が犯した罪の重さくらいは理解してるでしょう？
自分で責任を取らせましょうよ。
名前もだして。剣道部は関係ないのでは？
一人のせいで連帯責任ばかり追わされるのは不公平だと思う

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礼節云々、武道云々より経緯を
読んでる限りでは、誰もが若い頃経験があったのではないかと思います。それに
まだ、ハッキリした因果関係がわかってないですよね。この事件事故にたいして
他校の剣道部のいじめとかなにゆえ
ここに書くこむのでしょうか？

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学校が、責任を全て負うべきことなのだろうか？
こんな会見を繰り返すから、学生の不祥事は全て学校に責任があると刷り込まれていないか？
遺族に対して、誠意ある態度は必要と思うが、会見で誰に対してどうして頭を下げているのか全くわからない。
逆にこれで、学校としての責任を果たしたと思ってるのかな。

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今回は学校の中で起こったわけでもなければ部のイベントで起こったわけでもないですからね。
確かに近大の学生で剣道部に所属しているんだろうけど、仲の良い部員同士が外に飲みに行ったあとの喧嘩だから、管理監督にも限界がある。

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いくら学生とは言え飲酒もできる成人、しかも学校外での出来事。
これが会社員なら上司、役員が出てきて記者会見するという事になりますね。
それは考えられない。
いろいろな事件が起こってますが、全て学校に押し付けるのは違う気がします。
逆に責任を感じるべき事件なのに責任逃れをしている事もありますね。

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同意だね。
別に大学が主催した飲み会ではないのだから、謝罪会見をする必要はない。
日本は「記者会見」と称しながら「謝罪会見」ばかり。
記者の質が悪いのか、なんで記者は謝罪を要求するのかね？
大学は状況説明する程度で十分だと思うね。

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学校側が説明すべき相手は双方の家族だと思う。警察や病院もそうだろうし、学校側も知り得た情報を真摯に説明すれば良い。
記者側もクラブ活動の中での出来事なのかを確認したら、後は事実関係を取材すれば良いだけで、今回は記者会見は要らないと思う。

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謝罪の理由がハッキリしないからです。
この件たまたま近畿大学生だっただけで生徒が酒飲んでじゃれ合いから友人殺してしまったっていう傷害事件もしくは事故。剣道部も全く関係ない。
まして大学は飲酒マナーに注意喚起していたようだし（大学は飲酒マナーを教える所でない）、大学は名誉毀損の被害者側だ。
ジャニーズ謝罪会見を見れば分かるが、最近の流れを見ると、謝罪するなら明確な謝罪の理由を伝えないと、謝ったら全て悪になる。（日本的な、誠意的な謝罪だけでは通用しない。マイナスだ。）
先日の統一教会の反論会見。中身は無茶苦茶で全く賛同できないが、会見としては主張はハッキリして分かりやすい。
中途半端な気遣い（もしくは昔からの常識として何も考えず事を収めようと謝罪）は事をかえってややこしくする。
批判を受けても、まずは自分たちの主張。次に自分たちのミスを（あったら）謝罪する。って方が分かりやすくて良い。

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今の大学生って中高生並みのレベルなんだろうか。法学部の学生が殴って死亡させるなんて全然勉強してなかったんだろうな。

刑法判例百選すら読んだことなかったのかも。
いろんな事案が載ってるが熟読すれば日常生活で迂闊に殴ったり回し蹴りなんかできないよ。

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指摘の通り、成人した学生の日常行動など大学には関知外の案件。
ふざけ合ってケンカに発展したなど、大学に対応を求められてもねぇ。
日大や近大は日本を代表するマンモス校で、もはや地方の田舎町以上のコミュニティですから、世間一般に日常起こり得る事件事故が起きても何ら不思議じゃないでしょ。
極めて私的な事象で、これを持って大学の在り方を問う方が間違ってるし、大学に何を期待したいのか意味が分からん。
古い話ですが、私が通っていた関学では、当時学生会館が新設されて、学食が拡張整備されたり生協の規模が広がったりで話題でしたが、もう一つの話題は中庭の一角にいつも花が供えられていた件を、入学したばかりの我々の間で話題になりました。
どうやら飛び降り自殺があったとの事。
どこの大学にも何らかの事件事故はあるさ。

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別に大学が全て責任を負うとは言っていない。しかし、最高学府である大学の元にある組織内で事故があれば大学にも管理責任があるのは当然のこと。大学生はまだ社会人ではない。管理できないのであれば事故をおこすような組織は解散させなければならない。

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学生が勝手に起こした事件なのに謝罪するのは違いますよね。
ニュースになった以上会見を開かなければいけないかもしれませんが。
こういうことがありました。あとは警察に任せますでいいと思う。

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大人である学生が学校外で起こした事件の責任が大学にあるなんて普通の人は誰も思ってないって。ただ学校の責任にしたいヒマな人たちが一定数いて何もしなければ批判の声を上げてくるから、謝罪をするための会見と言うよりは、状況の説明と「後でネチネチ言われないための会見」なんだろう。

そこで一応謝罪的なことをしておけばとりあえずは大学側に批判の矛先は向かないはずだと。

残念ながら日本の社会には、物ごとを合理的に考えられずに短絡的に誰かの責任にしないと気が済まない思考力の弱い人が結構いるから仕方ない。

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私はそもそも酒があまり好きではありません。飲むとすぐ頭が痛くなるし、酔って気が大きくなる状態も好きではありません。酒を酌み交わして本音で話す、みたいなのが好きな人もいますが、ベロベロになった状態で本音で話すのも何だかなあと思います。

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私も好きじゃないです。
最初は一緒だけど、段々とまわりとテンションが変わっていき、もぅ帰りたいとなる。
楽しくもないし、眠いし、料理美味しくないし（飲み放題がつくだけでフレンチコース食べれるじゃん。くらいになる）高いし。
でも、断れない。仲良しグループに呑み会だけ参加しなくても、あとあと何となく会話に入れなかったり、情報がつかめなかったりするから。つらいです。

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私もあまりお酒が飲めません。
昔から「俺の酒が飲めないのか」みたいな事をよく言われて飲まされましたけど、私は大食漢でしたので、その度に「じゃー俺と同じぐらい食べろよ」って思ってました。
これもちょっとズレた感覚ですけど…。
そういう会合は、飲みたい人が飲んで食べたい人が食べて、楽しい時間を過ごすのが目的ですからね。

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コメ主です。何でこんなコメントをしたかと言うと、酔っ払った状態って、本来危険だと思ってるんです。今回の事件も、シラフなら手も出さないし、やられても話し合いで済んだところが、相手を転倒させてしまい、加害者、殺人者になってしまっている。酒は身近にあるのでスルーしがちですが、酔って気が大きくなる状態と麻薬でラリってる状態（やった事ないですが）は、近いんじゃないですかね。健康にも良くないですし、もっと酒の危険性を認識すべきではないでしょうか、、。

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お酒は好きですけどベロベロは嫌です。後々後を引くので。
体調にもよるので、酒に呑まれるならやめた方がいいですね。
ちなみに、気心知れた間柄でなければ本音が出るほど飲めません。

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お酒大好きだけど、40代くらいから酔う前にやめるようになった。ビールなら350缶一本。ワインならグラス一杯。
ドラマとか飲みながら見た方が入り込めるし、味が好きなのでやめられない、けど酔うのは嫌い。後片付けとかお風呂とか面倒になるし。

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酒は嗜む程度だが、酒の力を借りることでしか本音を話せなくて飲み会に頼っている輩が困る。
それと飲み会のために仕事してる人。
プライベートと仕事を切り離してないからそうなる。

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べろべろになる前に本音で喋るんじゃね？
まぁべろべろになった状態では羽目を外しすぎて悪口など不満系な本音は出るだろうが。まぁお酒は緊張感が抜けてリラックス出来る部分もあるから悪い事ばかりではないが、なんでもほどほどですね。

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私はいくら飲んでも頭の中まで酔うことは無いので、気が大きくなるとか、記憶が無くなるとかが分かりませんが、自制して飲めない人は恥ずかしいと思います

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同じく。飲み会に行ってもソフトドリンクでいい。周りの酒飲みの人からしたら冷めるかもしれんけど。もしそれが嫌なら呼んでくれなくてもかまわない。

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酔っ払いはみっともない。
赤鬼みたいで怖くなったり。
かくゆう私は酒好きです。
46才になると1人で飲んでた方がいい。

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確かに大学の部活動内のことなのですが練習時間以外で酒の席のことなのに大学が記者会見で謝罪というのはどういうことなのかな？と思う。二人は仲が良かったけれどふざけ合いがエスカレートということならいじめでもシゴキでもない。
若いうちは酒の飲み方もわからないものだけれど亡くなるほど殴るという状況がわからない。周囲の人間が止めないのかとも思うし、酒の上でのことと事故的に処理されてしまうのではと心配。亡くなった学生のご家族のことを思うとやりきれない。

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まあ、しなくてもいい会見かもしれないけど、しないとだらだらと記者とかの聞き込みで学校に出入りされてうっとうしいから、１回だけバシッとするのはしかたないかも。悪ふざけとか言ってるけど、死人に口なしだからと自己保身しないで客観的に本当のことを説明していてほしい

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急性硬膜下血腫とかならともかく、くも膜下出血なんて寝てるときでも起こるのだから外傷によるものかきちんと検証しないと。大学が悪いような、学生が悪いような感じになってますけど。

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これ剣道に関係ないんじゃないですか。
剣道が悪いわけじゃないでしょう。
目撃者がいるんだから取材してしっかり報道してほしい。

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でも逆にふざけあってた時に事故になってしまって、大切な友人が亡くなってしまったら、それだけでも十分ショックな出来事だろうな

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＞近大運動部は過去に多数の不祥事があるからでしょう。
西の日大のようなイメージがある。隠蔽するだけの政治力がないってこと？
青学は箱根駅伝を走った選手が女性を殴って逮捕されても、メディアはあまり騒がないし、箱根駅伝を辞退もせずに済んだ。当人以外はお咎めなし。

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この記事を読むとどうも亡くなった学生は打ちどころが悪かった、という不幸な事故って印象ですけど。大学が謝ることでもなさそうな感じですね。

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人間は何気に脆いから、相手に殺意が無くても顔を1発殴られるて死ぬ時もあるし、倒されて頭打って死ぬ時もある。

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これで大学が謝罪する必要があるなら
先に未成年に酒類を提供した店側が出てきて頭下げる必要があるだろ

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ていうか近畿大学は
日本大学なんかと違って信頼できます。
でも早稲田大学卒が
人として一番信頼できます

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近大運動部は過去に多数の不祥事があるからでしょう。
西の日大のようなイメージがある。

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最近は近大のイメージアップが続き、ブランド力を上げてただけに残念な
事件ですね、過去のイメージの大学に逆戻りしないか心配です。
私自身もやり方がわからないのですが、こういう時に大学全体のイメージが
毀損されない事を願うばかりです。

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死人に口なしで、加害者が言ってるだけだからな。
実名報道はどうした？大学の評判も下がるとこまで下がってもいいと思う。一部の人間の行動によってどんなことになるか理解するべき。
被害者の親の気持ちよ。

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イメージアップしていますかね。
昔からポンキンカンと言われているのは余りにも有名です。

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これは殺人に近いような事件なのにただの悪ふざけと軽く済まそうとしてる
本性が出ちゃったみたい

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関東の日東駒専レベルとの認識で正しいです。
法学部の比較なら東洋大学とほぼ同じ。

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近大のイメージは良くはないし、イメージアップもないよ。
ダメージばかりやと思うけど。

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東の日大、西の近大

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うん。ねとらぼが頑張ってるね。

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ねとらぼにはOBが多いのかな？

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もうバカ大学は抹消していったら？
スポーツをしたいなら大学じゃなくてもいいだろう。

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どこの大学にも馬鹿はいるということかなと。