病気によって声を発することのできない人が道具を使って意思を伝えようとしているのに、役所の職員がからかうような言葉を投げつけたらどんな気持ちになるだろうか?【BuzzFeed Japan Medical / 岩永直子】

筋肉を動かす全身の神経細胞が侵され、体が動かなくなっていく進行性の難病「ALS(筋萎縮性側索硬化症)」。

埼玉県吉川市に住むALSの患者、高田泰洋さん(43)が、訪問調査をした市役所職員に対し文字盤を使って回答しようとしたところ、この職員から「時間稼ぎですか?」などと言われていたことがわかった。

同席していた弁護士がその場ですぐ抗議したが、職員から反省の言葉は未だない。

高田さんの代理人を務める弁護団は4月15日付で中原恵人市長宛てに、「発語機能に障害のある通知人の障害特性を非難・揶揄するもので、絶対に許されざる人権侵害行為であり、強く抗議します」とする抗議声明を内容証明で送付した。

4月16日、埼玉県庁記者クラブで会見した高田さんは、文字盤を使って、「福祉課だから許せない」「ただただ、悔しかった」と訴えた。

公的な介助の必要性を調べるための訪問調査で発言
高田さんは2015年6月、ALSと診断された。現在は、一人で歩いたり手足を動かしたりすることはできず、右手の人差し指をわずかに動かすことだけできる。飲み込む機能が衰えて2017年1月から胃ろうをつけ、夜間だけマスク式の人工呼吸器をつけて生活している。

声も出づらくなったため、1年ぐらい前からヘルパーが掲げる透明な50音の文字盤の文字を、視線の動きや瞬きを使って指定し、ヘルパーがそれを読み上げることで意思を伝えている。

問題の言葉は、4月12日午後3時半頃、吉川市の障がい福祉課の職員3人が介護の必要度がどれほどなのか確認するため、訪問調査をした時に発せられた。

一人の職員が「今、寝返りはご自身でできますか?」という問いに対して、高田さんが文字盤を使って「できない」と答えた直後に、こう発言した。

「時間稼ぎですか?」「できないように見せているのでは?」

立ち会っていた弁護士がすぐさま抗議したが、3人は特に謝罪や反省する言葉もなく、そのまま調査を進めたという。

高田さんは、これまで再三、介護時間の増加を申請してきたにもかかわらず、1ヶ月50時間、つまり1日1時間余りの介護時間しか認められてこなかった。


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ネットの反応

1.
さっさと呼吸器外してくれた方が周囲の迷惑にもならない。税金の無駄。
植松氏を尊敬します。
2.
埼玉県吉川市職員、最低。ALSの事も理解しないで仕事してるのかも。吉川市のHPには、中原市長が「幸福実感のあるまち」「持続可能なまち」の実現、そして、「価値ある未来」の創出に、私の持ち得る全ての力を捧げてゆきます。とかかれてありますが、職員教育が満足になされていないばかりか、市長とだいぶ乖離してるようですね。2期目当選の市長!!、職員の資質向上をして下さいよ。でないと、税金の無駄遣いになりますから。
3.
またマスゴミはキリトリ報道かよ
4.
市長名の謝罪って何で自分で謝罪に行けないですか?こんな人たちが公務員だなんて悲しすぎるね。本当に地方公務を民間依託すれば3分の2以下の費用で済む 試算もあるんだからもっともっとしっかりして欲しい。
5.
すみません
自分がそういう立場になったらどう思うか考えられないのでしょうか
時間稼ぎって、、
6.
訪問時間が限られている中、効率よく聞き取るために家族やヘルパーから聞こうとしていたのに、弁護士から「本人に聞けっ」て言われたことに対しての発言でしょ?障がい者本人に向けられたものではないと思うのですが。
まぁ、弁護士同席してる時点で怪しいよね。明らかにはめられてる気がするわ。
7.
吉川市には住みたくない
8.
弁護士に対する抗議だったらしいが、ま、取って付けた嘘だね。
「時間稼ぎですか?」と弁護士に言って得する事等到底ない。
公務員の法律知識なんざこんなもん。へそで茶が沸くとはよく言ったもんだ。
発言した公務員も病気になったら良いよ。
病気になったら経済的に苦しむだけではなく、当然に「仕事の出来ない苦しみや、普通の事が出来ない苦しみ」が襲ってくる。
偏見や差別の苦しみもある。
甘ったれ公務員にはわからんだろうよ。
大体、介護やら障害やらの審査が公務員に出来んのか?
その先にいる医者は顔が見えんのよ。
言葉は適切ではないかも知れないが、「公僕」の分際で、市民様になにをぬかしてやがるんだよ。
市民様、国民様なんだよ民主主義ってのは。
勘違いすんなよ公務員が。
ひたすら謙虚に市民の為に働けバカが。
9.
吉川市の隣、三郷市の福祉部でも居丈高な対応をされたことが何度もある。吉川市だけの問題ではなく埼玉県の指導も必要なのでは…
10.
実感としてあるが、吉川市役所は全体としてレベルが低いというか「とりあえず、一日、問題なく過ぎてくれればそれでいい。面倒は引き受けたくない」という雰囲気が昔からある。役所全体として、同じなのかもしれないが。
11.
弁護士も職員もどっちもどっちな気がする。
課長含め、職員はハナから周囲に聞き取りして患者本人と自分たちへの負担をなるべく少なくしようとしており、それを弁護士に無下にあしらわれた。
弁護士は最初から職員の粗相を狙って、いざそれを見つけたら追求して自分の要求を通すのに有利な道具にしようとしていたのでは?
多少汚い手でも、成功報酬がかかっているからね。
職員も職員で人の子とはいえ、弁護士の挑発に患者を巻き込んで八つ当たり。
弁護士職員双方が患者を泣かせた構図にしか見えん。

なんか、福祉課長の発言が誤解というか、曲解・下手すりゃ歪曲されている気がするのは私の気のせいか?

12.
どういう意図で発言したのか?なんで弁護士が同席してたのか?介護する身内はいないの?とかいろいろ疑問があるがw
本当に言ったんなら馬鹿すぎるが、相手の反応見るための暴言ってのもありえるんではないかね?
13.
苦しい人、弱い立場の人の気持ちがわからないだけではなく、揶揄出来る。
公僕以前に、人として終わってる。
14.
税金食い物にしてるくせにいい度胸してるじゃねえかよ。

名前を公表しろ。

15.
市役所員はいつでも最低だ。
職業と立ち位置の乱用は辞めてくれ。
見ていてこっちが恥ずかしい。


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16.
>「時間稼ぎですか?」などと言われていたことがわかった。
誰に言ったのか?
弁護士に言ったようだ、という弁明があるが本当にそうか?
だとするなら、患者の前で言うことではないだろう。

こういう公務員が多いという事でもある。
この公務員を処罰しても、次の処罰対象者が来るだけだろうな・・。

17.
こういう時はお互い相手を悪く言うのは当然だから患者側も市側も共通してるとこのみを参考にするとして、
誤解かどうかはともかく発言があった事は事実みたいだし、
市長が謝罪文作るんじゃなくて担当者3人が直接謝罪しないとなんの解決にもならないんじゃないだろうか…その三人、今後も担当続けるか分からないけど少なくとも福祉課には在席したままでしょう?

別の人の担当になる事もあるんだろうし、弁護士に向けてだろうとなんだろうと時間のかかる意思疎通しか出来ない患者のいる前で時間を揶揄する発言は福祉に関わる人間として無神経すぎるでしょう…

本人に言った訳じゃないって釈明を上司や市長にしたからこそ市長が誤解だったって言ってるんだろうし、なんで騒ぎになったかも理解してないんじゃないか?
3人もいて1人も分からないものなのか…
18.
もし、これが本当だとしたらとても悲しいことだと思います。私の母も小脳の萎縮で同じような状態でした。介護認定の訪問調査でゆっくり首を動かせるのに忙しいのかすぐにできませんね、、、と一言でした。
その上、今の季節は何ですかと聞いてうまく話せなくてすぐ答えられない母に認知が入ってますね、、、と。信じられませんでした。結果介護1から5に。介護が上がれば利用する幅も広がりますが使えばそれだけ負担も増えるので何でもかんでも利用するわけにはいきません。
高齢化で社会保障が大変なのもわかります。
しかし、もう少し弱者に寄り添うにならないものでしょうか?母が亡くなって今度は自分が難病になってしまい、いつ動けなくなるのかという不安と戦っています。こういう記事を見ると他人事とは思えません。自分に置き換えて考えてくださればこのような言葉はきっとでなくなるはず。
19.
そこまで言うならこの病気にテメーがなってみろ
20.
もう公務員っていらなくね?
21.
発言した職員が同じ病気になればいいのにと思ってしまう。
どんなに辛いか、苦しいか、ALSという病を知っていたら想像するだけで恐怖を感じるほどなのに。こんなこともわからない人間に福祉に関わって欲しくない。
22.
どうも記事の内容が信じられない。弁護士の前で自分の首をしめるような発言するかな?
23.
これは本当の話なの?

常識の範囲を超えていてよくわからないのだが。。

24.
本来生き物は環境に適合できないものは淘汰されていくのが自然界の掟なんだよね。
25.
本来はいち早く速やかにしなくてはならない人に対してこの言葉!
絶対に許さない許してはならない吉川市役所!断固抗議とともに人権侵害をする職員の懲戒解雇をするよう求めます!
憶測ですいませんがこれ言った奴は薄ら笑いで言ったんだろうな!
絶対に許せない!
26.
でも実際に演技でごまかして介護度を上げる?ような事をしている人もいるから、判断する側もきつくなってしまうのかも知れない。認知症もそうだけど、判断基準が難しいから今後もこの手の問題は無くならないと思う。ってか、このような時には常に弁護士さんは立ち会うの?
27.
前後の会話についての言及もなくその言葉だけでは本当に相手が悪いのかどうか分からない。一方の発言だけを信用して批判している人たちもどうかしてると思う。
28.
好きで治療法のない病気になった訳でも無いのに、何でこんな事を言われないといけないのか。
この調査員の3人は謝罪をすべきです!
テメーがなってみろ、と言いたい!
ジワジワと何年もをかけて全身の筋肉が麻痺をしていって手も足も首も動かせなくなり、最後は呼吸筋も麻痺するため人工呼吸器でしか生きれなくなる病気です。
意識はしっかりしているから、本人はまるで生き地獄です。支える家族も想像を絶する大変さです。
公務員の事務屋さんはこんな変人が多い印象が強いですね。
29.
職員は非正規なんかな?
30.
ちゃんと前後を詳細に書いて欲しい。差別なく見るためにはそれが不可欠。


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