シリアで解放されたジャーナリストの安田純平さん(44)について、見解が対立しているテレビ朝日解説委員の玉川徹氏と元大阪市長で弁護士の橋下徹氏が、テレ朝系番組「モーニングショー」で激突した。

玉川氏は、2018年10月24日の同番組で、安田さんが自己責任だとバッシングを受けていることを疑問視し、ジャーナリストも兵士同様に英雄として迎えるべきだと主張した。しかし、橋下氏は、翌25日のAbemaTVの番組で「英雄ですかね?」「僕は違うと思う」と反論していた。

■「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」

11月1日放送の「モーニングショー」では、この2人による直接討論が実現した。

まず「ジャーナリストの意義」について論題に上がり、玉川氏は、権力者が隠したいことを暴くには情報が必要だとして、民主主義とジャーナリズムは一体のものだと主張した。

これに対し、橋下氏は、「僕、ここから決定的に違うんですよ」と返した。報道による権力チェックは必要だとしながらも、「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」と批判した。

玉川氏が「僕は特別視していないです」と反論すると、橋下氏は、こう指摘した。

「だったら今回、危険地域に行って帰ってくるだけでは、英雄じゃないですよ。それは、仕事の中身を見ないと」

派手な紛争の映像を撮ることはそんなに価値はなく、国際社会で言われていることと違っていたという報道ができれば評価できるという。安田さんについては、結果的に身代金が犯人に渡るなどのデメリットの方が大きくなかったのか検証しなければいけないと、橋下氏は主張した。

「ネットでバッシング起きていたから発言した」
これに対し、玉川氏は、「非常に極限状況の中で取材するわけだから、すべて成功するとは限りませんよ」と指摘し、安田さんがミスを犯したとしても、自己責任だから助けなくていいとバッシングするのは間違っているとした。

橋下氏は、玉川氏のこの意見には同意したが、安田さんについては、政府に対する言い方などに問題があったからバッシングが起きたと述べた。そして、日本のジャーナリストは、自分たちのことをもっと考え直さないと国民の支持は得られないと断じた。

番組に出演したタレントの高木美保氏は、英雄発言について、「玉川さんは、フライングだったと思う」と指摘した。安田さんの会見などを聞いてからでないと、かえってバッシングを助長してしまうという理由からだという。

この指摘について、玉川氏は、「ネットでバッシング起きていたから発言した」と釈明した。ただ、「逆に、安田さんを苦しめているなら、フライングは真摯に受け止めたいと思う」ともした。

放送後には、玉川・橋下両氏の発言のどちらが支持できるかなどについて、ツイッター上などで様々な意見が出ている。

玉川氏に同情的な声としては、「華やかな成果ばかり追い求めて基礎を蔑ろにすれば、結果的に全てがダメになっていく」「安田氏の態度が悪いから国民が支えたくならないとか何なの?」といった書き込みがあった。

一方、橋下氏を支持する向きとしては、「ジャーナリストってだけで周りに迷惑かけても英雄視されるってすごい特権だと思っちゃうよ」「特別な存在だと思ってるから、 英雄として迎えようって言ったんだろう?」との声が出た。

また、番組についても意見が出ており、「玉川氏の弁解ヒアリング会みたいになってる」と冷ややかな指摘もあった。


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ネットの反応

1 :ore*****:2018/11/01(木)22:29:20
多くのメディアやジャーナリストが擁護しているように見えるけど、もし実態も同じなら頭の可笑しい集団や職業と思わざるを得ない。どう考えても安田に非がある。
非難されて当然の行為をした自覚がないのは致命的な欠陥だよ。擁護するために英雄視するなんて馬鹿げてる。わざわざ公共の電波で論破されないと気付けない人を出演させてるメディアってどうなのよ?
2 :kei*****:2018/11/01(木)22:28:42
安田さんの擁護一色に染まっている日本のマスコミはマスゴミなんだなぁ。と心の底から思います。あれだけの数のマスコミがあれば反対意見もそれなりにあるのが普通だと思うけど、同業者をかばうマスゴミばかり。
3 :min*****:2018/11/01(木)22:28:12
玉川君、ぐうの音も出なかったね。悔しかったら泣いてもいいんだよ。君は間違ってるけど、テレビ朝日の人だけは君の味方だからね。
4 :sey*****:2018/11/01(木)22:27:54
どうでもいい。無視、無視…討論するにも価値ないでしょ。視聴率目当ての必要ない企画。
5 :nty*****:2018/11/01(木)22:27:31
報道特集って番組の金平さんてジャーナリストは、「間違った正義を振りかざす安田さんバッシングには、言葉を無くす」って発言がしていた。
批判は許せないって思いなんだろうが言葉で物を伝える仕事をしている人間が憤りを表すのに「言葉をなくす」って言ってしまうのには、爆笑してしまった。
自らの言葉では表現する能力がありません。って事ですよ。日本の自称ジャーナリストなんてその程度のレベルの思慮しかないのよ。英雄なんて表現ありえないよ
6 :HANSAM・OYAKATA:2018/11/01(木)22:26:57
「ジャーナリストの意義」権力者が隠したい事を暴く事それが「民主主義」ならば、彼の事も、暴いて欲しいですね!いつまで経っても、彼の真相に触れないと言う事は「バレたら、マズいよね…」なのでしょうね!
「自己責任論」よりも、マスコミが彼を異常に擁護する事の方が、問題だと…身内に甘いレベルでなく、何か秘密でも握られてて、それを言われるとマズいから、彼のご機嫌を取っているかの様な…
7 :バンザイ日本:2018/11/01(木)22:26:57
ド極左 差別ヘイト反日 玉川よ。もう 消えろ!
8 :m*****:2018/11/01(木)22:26:20
テレ朝は、橋下君を出演させて、玉川君と討論させてる場合じゃないと思うけど。英雄発言もだが、「これが、国を守る兵士だったらどうですか?」と、国を守る兵士とジャーナリストの拉致とを同一に語ってしまった。
国を守る兵士を軽んじている発言だ。玉川君と番組MC羽鳥君共々で謝罪すべき失言だ。羽鳥君は番組タイトルに名前を冠している位だから、コメンテーターの不注意な発言にも目をくばり、責任をもたなければ。それが出来ないなら、
打ち合わせの際に、タイトルに個人の名前の使用は固辞するべきだ。私は、仮に、100人1000人の命を救った外科医がいとしても、
職務を全うした立派な医師だとはおもうが、英雄とは思わない。それがレスキュー隊員でもそうだし、警察官でも、消防士でもそう。
当然、ジャーナリストもだ。玉川君は勿論だが橋本君、もし成果があったとしても、安田君は英雄か?
9 :歯磨き粉(角砂糖):2018/11/01(木)22:25:58
ジャーナリストは関係ない。ジャーナリストだからといって、やってはいけないことはやってはいけない。誰も行ってくれなんて頼んでない。
自分の勝手な判断で計画性もなく危険地帯に向かい、馬鹿みたいにテロリストに捕まり、日本国民のみならず国際社会に迷惑をかけた大バカ者。これがユーチューバーとかなら、馬鹿川もバッシングするんだろうな。
10 :jru*****:2018/11/01(木)22:25:02
玉川はやっぱりどうしようもないアホだった。極限状態だからすべて成功するとは限らないって?すべて失敗してるんですけど。
11 :onu*****:2018/11/01(木)22:24:23
玉川氏も自身をジャーナリストと思っているからだろうが、ジャーナリストに敬意を払うべきとの主張。だが、日本国民は安田氏・玉川氏をジャーナリストとは認めてないんだろうね。
だから…双方ともにジレンマを持つ。 ジャーナリストを名乗る前に人間としての質に疑問を感じてる人が多いことに気づかないジャーナリスト達。世論と解離しているのは何故か、反省する時なのだと思う。
12 :shibarool:2018/11/01(木)22:22:23
まず、自分の命を救ってくれた方々に感謝の意を表すのが当然で、それをすっ飛ばしてジャーナリズム云々はあり得ないと多くの人が感じているのだと思います。
13 :tuz*****:2018/11/01(木)22:21:15
ジャーナリストとしての仕事をしていない。ご飯食べる元気はあるのに話せないっておかしいし飛行機の中でベラベラしゃべっていたのにシリアの情報何も流していない。ということは、仕事できていない。のにどこがプロ?誰が英雄?
もう一人のジャーナリストの人も「拉致→身代金。」のリスクはある。ってわかっていても「払ってほしくない。」とか「命は大事だ。」とか矛盾ばかり。ジャーナリストなんか応援できない。と思った。橋下さんの言っていることはいちいち、しっくりきた。
14 :hin*****:2018/11/01(木)22:20:49
自分がヘマして批判していた政府省庁に3年もの長い期間我慢強く交渉してもらい助けてもらったその見返りで
結果的にテロリスト達の行動源が満ち罪の無い被害者が増える安田さんがどのような正義感で行ったにせよ日本政府にも全世界人にもご迷惑をおかけしましたありがとうございましたこの二言は発言してほしい
15 :him*****:2018/11/01(木)22:20:46
玉川は言い負かされていたわね。そりゃ安田を英雄視なんてできないわ。あれだけ政府が止めたのに安田は日本政府を否定して勝手に行ったのよ!
それでも、そんな安田を政府は助けたわ、政府はやるべきことはやったのよ。だから、あんな安田の態度には日本人なら感情的に言いたくなるわ、それが健全なのよ。


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16 :まりゅこ:2018/11/01(木)22:20:17
感情的にまくし立てるのは橋下さん。ムキになってるなど思ったところで玉川さんの「それは屁理屈だ!」で吹き出した。頑張れ玉川!応援してます。
17 :暑い夏の日:2018/11/01(木)22:19:32
安田を擁護する玉川さんは救出する為に何か行動をしたのか?救出の為の資金集めにクラウドファンディングでも立ち上げて率先しジャーナリストたちは救出する為に出資でも募ったのか?
18 :irt*****:2018/11/01(木)22:19:11
安田が英雄なら国民はみんな神だ。安田は単なる大迷惑男でしかないでしょう、お詫びと身代金の国民への変換を求めたい
19 :his*****:2018/11/01(木)22:18:40
観てました。玉川氏の言い方だと国際ジャーナリストを特別視すべきと聞こえました。民主主義も良いけど、それは職業差別です。
玉川氏が個人的に特別視すればいい。俺はしないけどね。3年4ヶ月も拘束されてたわりには元気に帰ってこれて良かったんじゃないの?それて良いだろ。
20 :shu*****:2018/11/01(木)22:18:27
そうだよね。何度も拉致され人質になっても生還した位の御方だもんね。裏で助けてくれた現政府に対して唾を吐く様なエーユー様々ですよ。 血税を使わせ、テロリストへの資金源となる様な国際的エーユー様です。
21 :shi*****:2018/11/01(木)22:17:51
橋下氏の言うとおり、今の段階では英雄とは言えない。ジャーナリストとして何を取材してきたかが問題。単にテロ組織のスパイかもしれないのに。一体何をしに行ったのか、話してもらわないとな。
22 :gun*****:2018/11/01(木)22:16:19
横井庄一さんは当時の徴兵制により陸軍に召集され、グアム島に出征、終戦後約28年もジャングル生活を送り、57歳で帰国しました。
その年の流行語になったのは「恥しながら帰ってまいりました」でした。捕虜にならなかっただけでも立派と褒めてあげたかったです。
23 :mas*****:2018/11/01(木)22:14:51
玉川さんバグってたなぁ。橋下さんに血相かえて言われたら皆バグるだろ。正論では誰も勝てねぇよ。
24 :rtw*****:2018/11/01(木)22:14:31
モーニングショーのスタッフも玉川発言は行き過ぎだと思うから橋下氏を呼んでどこがおかしいのか指摘させたんじゃないかと思うくらいの流れだったな少なくともバードは玉キチを擁護しようという風には見えなかった
25 :代官坂:2018/11/01(木)22:14:31
真実を暴き、弱者を救いたいという、ヒューマニスティックな衝動から、ジャーナリストになる、そんなイメージを昔は持っていましたが、今は、なんか胡散臭い印象しかない。なんでだろ?
26 :dfq*****:2018/11/01(木)22:14:21
まさに橋下さんの仰る通り。日本のジャーナリスト達は自分達を特権階級か何かと勘違いしている。民主主義において権力を見張る為の必須の職業なんだ、
真実を伝える大切な存在なんだという思い上がりが、昨今の偏向報道を生みテレビ、新聞批判に繋がっている事を認識したほうがいい。
そして意図的にこのような認識を国民に刷り込み自分達の意見が正しいんだと思わせようとしている点を理解しておく事が重要だと思う。
27 :shi*****:2018/11/01(木)22:13:53
先週の生放送の時に 言っちゃったよと思ったけど 感情的になったら駄目やね 捉え方がそれぞれ違うから 英雄はまずかったな まず無事て良かったと 強調すればよかったんだろうに
28 :j_n*****:2018/11/01(木)22:13:30
渡航禁止を破って渡航翌日に拉致身代金出して貰って帰国ジャーナリストとして仕事してないさらに、日本人の身代金相場をテロリストへ晒す醜態国益を損ねただけ。よって、英雄では無い
29 :rar*****:2018/11/01(木)22:13:09
じゃ俺も今日からフリージャーナリストになります。ジャーナリストは盗撮も認められて覗きも許されます。なんたってジャーナリストなんだから
30 :kat*****:2018/11/01(木)22:12:46
日本人じゃなかったら,生還できただろうか
31 :har*****:2018/11/01(木)22:12:17
何が英雄か全くわからん、行ってわ行けないと言われてるところに、勝手に何回も行って挙げ句の果てに3年以上捕まったとされて、救出してもらっただけ、
何に対して英雄?そこんとこ詳しく教えて貰わんと、普通の国民は単純に勝手に行って捕まって金払って貰って助かっただけで、最終、この人にどれ位の金払ったんやろー?
位のレベルやから英雄視でけへんけどなー、しかも、ピンピンしてるし、拷問されたり、絶食されたりって情報やったと思うけどキズ1つ無く、
ピンピンしてるし、全く恐怖感じてたように思われへん、コレで3年以上監禁って、全くもっておかしいし、怪しいわ!
32 :tok*****:2018/11/01(木)22:12:06
「英雄」論はそもそも論外。「安全をとって、、」は極論行くな、に思うので本質の解決にはならないかと。伝える側に茶々を浴びにくい配慮ある行動を願うしかないってことなのかね
33 :agn*****:2018/11/01(木)22:12:04
はい!論破!玉川の負け~。
34 :ais*****:2018/11/01(木)22:11:58
ジャーナリストを特別視してないと言うのなら、成果が出せず、それだけならまだしも失敗し、迷惑を掛け、逆に損失まで与えているのだから英雄なわけがない。
そのくせに助けてもらった相手(国)に文句を垂れるような頭イカれてるのを擁護する意味が分からない。玉川さん、いつもの威勢はどこへやら。ボソボソと言い訳ばっかで醜態晒してて笑えた。
35 :yak*****:2018/11/01(木)22:11:54
拘束されて身代金が過激派に渡ったのだから安田は完全に大失敗した!大失敗した人間を英雄視する玉川はとんちんかんで救いようのない馬鹿だ!
コメンテーターとして席に座る資格はないと思うのだが恥ずかしげもなく未だに座っていれるのは何故なのか疑問である!恥ずかしくないのかな?
36 :ima*****:2018/11/01(木)22:11:44
玉川氏は、橋下氏の優しさに面子が保てて良かったね。胸を撫で下ろしたんじゃない。橋下氏も玉川氏を論破するのが目的では無いのでというところでしょう。
玉川氏、最近調子づいているようですが橋下氏とはレベルが器が違うよ。結果の伴わない仕事は、何だって批判されるでしょ。
ジャーナリストだって何でも評価される訳でもないでしょ。結果がいつでもということは無いけども出していけないと。
37 :ita*****:2018/11/01(木)22:11:08
なぜに英雄視が自己責任の二択でしか論じられてないのか。その二つの選択で論じる ことがまさにナンセンス。時代遅れ、争点が違う。
拘束されてから3年間。その話は誰もが聞きたい。もし、本人がその情報を開示するのならば、この上のないジャーナリズムになると思う。
だれも、3年間もの長い間、拘束されに行くジャーナリストはいない。その話を開示することは 安田氏にとっても苦痛だろう。もし、使命があるのならば。その話を世間に流すことではないのだろうか。
38 :ayh*****:2018/11/01(木)22:10:35
あの姿、どう見たって英雄じゃない。
39 :unc*****:2018/11/01(木)22:09:15
ふだんはハシシタ嫌いだが、今回は真っ当な意見だ。テロリストに資金が渡った事実は非常に重い。その金でまた新たな犠牲が出る。その責任をどう考えるのか。
40 :gtr*****:2018/11/01(木)22:08:57
結果的に何をするかわからない武装組織を支援する事になった時点で彼を英雄視する余地は全くない。


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